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Création d'Israël
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4673
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MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet svp
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Urbain Mukanga



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Messages: 538
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MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Ah , les racistes.... en lisant "AmeriKKKa" un livre (roman) consacré au Ku klux Klan j'ai découvert que... les noirs n'étaient pas des êtres humains car... ils étaient capables de se reproduire avec des chimpanzés. Et que s'était scientifiquement prouvé. C'était dans un prospectus raciste du KKK. Au passage j'attends toujours la preuve scientifique en question...


Que voulez-vous? Les racistes trouvent toujours les pires idées pour justifier leur racisme,je connais au Gabon des suprémacistes Noirs qui ont des idées sur les Blancs (ainsi que les autres races) qui n'ont rien à envier au KKK et aux néonazis.
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité
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Urbain Mukanga



Inscrit le: 06 Jan 2015
Messages: 538
Localisation: Aix-en-Provence

MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 11:26    Sujet du message: Répondre en citant

loic a écrit:
Restons dans le sujet svp


Oups,je n'avais pas vu ce message mas c'est promis je m'arrête là.
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Abraham



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Messages: 527
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 11:45    Sujet du message: Répondre en citant

Vous savez,ici en Israël il y a la même chose bien que cela soit plus sur une base religieuse ou racialo-religieuse (je ne sais si c'est vraiment français ce que je viens d'écrire) que strictement raciale,c'est les Juifs contre les Arabes et même à l'intérieur du peuple juif il y a un certain racisme entre Ashkénazes,Séfarades et cie chacun disant qu’il est le plus "pur" parmi les Juifs et les mariages mixtes entre Juifs (du genre un Ashkénaze avec une Séfarade et vice-versa) ne sont pas toujours bien acceptés (mes beaux-parents sont de ce genre et ce ne sont pourtant pas des extrémistes mais c'est ainsi et je peux vous dire qu'ils étaient soulagés que je sois un Ashkénaze mais j'ai un voisin Séfarade qui lui s'est carrément mis en colère quand son fils lui a présenté sa petite amie qui était Etiopim (donc noire) bon après il s'est calmé quand il a vu que son fils ne changerait pas d'avis mais il lui a bien fallu un an).

Connerie quand tu nous tiens.
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D'Artagnan



Inscrit le: 05 Sep 2015
Messages: 71

MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant cette histoire sur les Séfarades et le fait que les nazis les considéraient comme aryen,cela prouve s'il en était encore besoin que les nazis étaient vraiment dérangés dans leur tête.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7251

MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 11:54    Sujet du message: Répondre en citant

Cette "aberration" ( là je me place du point de vue des "savants" nazis) provient du fait que les nazis ont cherché et "trouvé" une base scientifique au caractère aryen. Il y avait des revues scientifiques et même des archéologues qui ont défendus des thèses aryennes, soutenues financièrement par l'Ahnenerbe (une société d'étude SS pour "l'héritage des ancêtres"). Savez-vous par exemple que les mayas étaient des Aryens ? Une étude sur la forme des crânes l'a démontré dans les années 30 Shocked
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Imberator



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MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un des aspects du 3ème Reich qui demeure, à mes yeux, à la fois fascinant et écœurant que, outre le quidam de base dont on peut aisément comprendre la cécité mentale, une franche significative sinon majoritaire de l'élite intellectuelle allemande se soit ralliée au régime malgré les notions irrationnelles sur lesquelles il s’appuyait.

Mais c'est sûr que quand on ne cesse de vous répéter que vous êtes supérieur au reste de l'humanité, il doit être séduisant pour l'affect de museler l'intellect.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7251

MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

Certains juifs allemands avaient des physiques qui leur auraient valu de figurer sur des affiches de recrutement de la waffen SS... s'ils n'avaient pas été jetés dans un camp de concentration. Le film "Europa Europa" tiré du récit autobiographique de Salomon « Sally » Perel le montre d'ailleurs bien. Un Juif en uniforme allemand peut passer pour un" bon Aryen" à condition de ne pas montrer sa circoncision.
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Abraham



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MessagePosté le: Sam Fév 27, 2016 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
Certains juifs allemands avaient des physiques qui leur auraient valu de figurer sur des affiches de recrutement de la waffen SS... s'ils n'avaient pas été jetés dans un camp de concentration. Le film "Europa Europa" tiré du récit autobiographique de Salomon « Sally » Perel le montre d'ailleurs bien. Un Juif en uniforme allemand peut passer pour un" bon Aryen" à condition de ne pas montrer sa circoncision.


Dans un film traitant de la Shoah,il y a une scène où un haut-gradé SS assiste à des exécutions de Juifs probablement en 1941 en Ukraine pendant la Shoah par Balles,il remarque un Juifs ayant le "parfait profil Aryen" et le fait venir et il lui demande "vous avez des ancêtres non-juifs?" le Juif répond que non,alors le SS dit "alors je ne peux rien faire,tant pis pour vous" et le Juif est tuer d'une balle dans la tête par un garde SS.

Cela illustre bien les "difficultés" qu'avaient les nazis pour identifier qui était un "Untermensch" et qui était un Aryen car du fait du brassage au cours des siècles beaucoup de Juifs avaient un "bon" profil.

Ma famille avait le profil aryen et aurait survécu si elle n'avait pas été dénoncée (pour le côté maternel,d'ailleurs comment la personne qui a dénoncé savait que ma famille était juive? Mystère car pas un membre n'a avoué qu'il était d'origine juive aux voisins qui ne les connaissaient que comme des réfugiés venant d'Alsace) et raflée (pour le côté paternel mais là impossible de cacher sa judaïté aux médecins SS).
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Abraham



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Messages: 527
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MessagePosté le: Mar Avr 05, 2016 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Suite à une demande par message privé concernant un Premier Ministre israélien,je me suis dis qu'il serait peut être intéressant de publier la liste des Premiers Ministres d'Israël depuis 1948 jusqu'à nos jours,cela pourrait peut-être être utile à un contributeur de la FTL je pense notamment à Capitaine Caverne et la Construction Européenne FTL,si ça n'a pas sa place ici ou que ça n'a aucune utilité,merci de me le dire je le supprimerais.

Avant toute chose il convient de faire un petit exposé sur la vie politique en Israël:
-Israël ne possède pas de constitution écrite mais un ensemble de lois fondamentales,la légende veut que David Ben Gourion engagea l'Assemblée Constituante à ne pas achever ses travaux avant que les Juifs du Monde entier soient tous revenus en Israël mais la réalité c'est qu'il y avait une opposition entre les laïcs partisans d'une constitution moderne de type occidentale et les religieux partisans d'une constitution basée sur les différentes Lois Juives sans compter une opposition entre la droite,la gauche et le centre,les lois fondamentales sont donc un compromis entre toutes ces tendances.

- La Knesset est composée de 120 députés élus pour 4 ans dans un scrutin proportionnel plurinominal,chaque parti forme une liste de 120 candidats (les plus petits partis en présentent beaucoup moins) et envoient un certain nombre de députés proportionnellement au pourcentage de voix reçus si le parti X a fait 10% des voix il enverra les 10 premiers noms de sa liste à la Knesset (ou du moins 10 députés mais généralement ceux qui sont en haut de la liste sont des grosses légumes).

-Le Président de l’État d'Israël n'a qu'un rôle essentiellement honorifique,il était question de fusionner ce poste avec celui de Premier Ministre mais ça n'a pas abouti car beaucoup pensait que le Président était un contre-poids au P.M et qu'il était dangereux qu'un seul homme ait autant de pouvoir.


Il y a beaucoup de partis politiques en Israël et les israéliens sont beaucoup plus impliqués dans le processus démocratique que les français les principaux partis ou groupes parlementaires (je ne met que ceux représentés à la Knesset les autres sont trop petits,ceux en gras font partis de la coalition gouvernementale) sont:

- le Likoud : 30 députés,droite conservatrice et nationaliste.

-l'Union Sioniste: 24 députés,travailliste et centriste.

-La Liste Unifiée: 13 députés,union entre l'extrême-gauche israélienne (qui est multiconfessionnelle) et les partis Arabes-Israéliens ainsi que des Sans-Étiquette.

-Yesh Atid: 11 députés,centre laïc.

-Koulanou: 10 députés,centre et centre-droit.

-Le Foyer Juif: 8 députés,extrême-droite religieuse.

-Shas:7 députés,Ultra-Orthodoxes Séfarades.

-Israël Beytenou: 6 députés,extrême-droite nationaliste et défense des
droits des israéliens d'origine russe (originellement).

-Yahadut Hatorah: 6 députés,Ultra-Orthodoxes Ashkénazes.

-Meretz: 5 députés,gauche et écologie.

Voici donc la liste des Premiers Ministres d'Israël,leur parti et leur mandat:
-David Ben Gourion,Mapaï,14 mai 1948-26 janvier 1954.

-Moshé Sharett,Mapaï,26 janvier 1954-3 novembre 1955.

-David Ben Gourion,Mapaï,3 novembre 1955-26 juin 1963.

-Levi Eshkol,Mapaï (le Mapaï fusionne avec d'autres partis et devient le
Parti Travailliste),26 juin 1963-26 février 1969;meurt d'une crise cardiaque durant son mandat.

-l'intérim est assuré par Yigal Allon,Parti Travailliste,26 février 1969-17 mars 1969.

-Golda Meir,Parti Travailliste,17 mars 1969-3 juin 1974.

-Yitzhak Rabin,Parti Travailliste,3 juin 1974-20 juin 1977.

-Menahem Begin,Likoud,20 juin 1977-10 octobre 1983.

-Yitzhak Shamir,Likoud,10 octobre 1983-13 septembre 1984.

-Shimon Peres,Parti Travailliste,13 septembre 1984-20 octobre 1986.

-Yitzhak Shamir,Likoud,20 octobre 1986-13 juillet 1992.

-Yitzhak Rabin,Parti Travailliste,13 juillet 1992-4 novembre 1995,meurt assassiné.

-Shimon Peres,Parti Travailliste,4 novembre 1995-18 juin 1996.

-Benyamin Netanyahou,Likoud,18 juin 1996-6 juillet 1999.

-Ehud Barak,Parti Travailliste,6 juillet 1999-7 mars 2001.

-Ariel Sharon,Likoud puis fonde Kadima,7 mars 2001-14 avril 2006.

-Ehud Olmert,Kadima,14 avril 2006-1er avril 2009.

-Benyamin Netanyahou,Likoud,depuis le 1er avril 2009.


Dernière édition par Abraham le Sam Avr 16, 2016 16:52; édité 1 fois
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Abraham



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MessagePosté le: Mar Avr 05, 2016 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

Pour parler de la FTL,il me semble que Yitzhak Rabin ne se fait pas assassiner,il fera donc un mandat plus long,de plus vu que le processus de paix entre Israël et les pays arabes est achevé ou presque dans les années 90,les partis politiques nationalistes et religieux ne devraient pas avoir le même poids et le Likoud sera sûrement moins tenté d'avoir une rhétorique nationaliste et religieuse pour récupérer le vote de l'électorat d'extrême-droite,ce qui fait qu'il devrait y avoir une plus grande stabilité politique en Israël.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Avr 05, 2016 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Abraham a écrit:
Pour parler de la FTL,il me semble que Yitzhak Rabin ne se fait pas assassiner,il fera donc un mandat plus long,de plus vu que le processus de paix entre Israël et les pays arabes est achevé ou presque dans les années 90,les partis politiques nationalistes et religieux ne devraient pas avoir le même poids et le Likoud sera sûrement moins tenté d'avoir une rhétorique nationaliste et religieuse pour récupérer le vote de l'électorat d'extrême-droite,ce qui fait qu'il devrait y avoir une plus grande stabilité politique en Israël.


En fait, en FTL Yitzhak Rabin meurt dans les mêmes circonstances qu'OTL. Seulement, le climat politique étant différent, son remplaçant Shimon Peres utilise sa mort pour en faire un martyr du camp de la paix et emporter les législatives quelques mois plus tard. Il fait un mandat plein, mais j'avoue ne pas être allé plus loin. Le Likoud et Sharon, puis Netanyahou ont leurs chances pour la suite.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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Abraham



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MessagePosté le: Mar Avr 05, 2016 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense qu'il y aura une scission comme OTL,Ariel Sharon étant plutôt pour une paix entre Israël et ses voisins même s'il n'était pas d'accord à 100% avec Yitzhak Rabin et ses Accords d'Olso,il devrait quand même les accepter en FTL.

A contrario,Benyamin Netanyahou a toujours été opposé aux Accords d'Olso et est contre un état palestinien (il est par contre favorable à une extension de l'Autorité Palestinienne),en FTL il devrait muscler son discours en dénonçant la "capitulation sans condition face aux Arabes",cependant il devrait avoir moins d'audience car une majorité d'israéliens sera satisfait d'avoir enfin trouver une solution assurant la paix et la sérénité de l'état d'Israël alors qu'en OTL le fait que la région est toujours en état de guerre et que l'intensité du conflit augmente fait que le discours sécuritaire de Benyamin Netanyahou trouve un écho favorable parmi la population israélienne,néanmoins il peut quand gouverner en FTL de part les combinaisons politiques permettant les coalitions gouvernementales.
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Colonel Gaunt



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MessagePosté le: Mar Avr 05, 2016 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépendra de la capacité à l'état à juguler sa droite, plus particulièrement la droite religieuse, à mettre le holà aux colonies sauvages.
Tant qu'une partie de la population fera tout pour atteindre les frontières du grand Israël, il y aura des remous, pour parler benoitement.
Et à terme à revoir sa capacité à se définir: Israël et les israéliens, ou Israël et les juifs.
_________________
Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net
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Abraham



Inscrit le: 26 Avr 2015
Messages: 527
Localisation: Tel Aviv

MessagePosté le: Mar Avr 05, 2016 22:14    Sujet du message: Répondre en citant

Si les accords de paix sont signés,il n'y a plus de colonies à part peut être quelques illuminés qui seront vites délogés par la police palestinienne et renvoyés en Israël.

Concernant la droite religieuse,ce n'est pas forcément elle qui est le plus en faveur d'un Grand Israël,pendant très longtemps le Parti Travailliste (de gauche) était lui aussi en faveur d'un Grand Israël,la droite religieuse est en faveur d'un Israël régie par les Lois Juives et pour les Haredims (du moins une partie d'entre-eux) seul le Messie peut recréer le vrai Israël,ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des religieux ou des partis religieux en faveur d'un Grand Israël et qui veulent en découdre "avec ceux d'en face".

Pour ce qui est de la définition de l'état d'Israël il y a aujourd’hui deux grands courants qu'on appelle le post-sionisme et le néo-sionisme,le premier est axé sur une identité israélienne laïque et universaliste et sur un Israël aux frontières définies par l'ONU,le second est axé sur l'identité juive,le messianisme et sur l'Eretz Israël.

Mais il faut bien prendre en compte qu'Israël est avant tout l'état des Juifs et le restera,tout simplement parce-que c'est le seul état au Monde où les Juifs sont "chez eux" et non une simple minorité parfois méprisée voir persécutée.

D'où d'ailleurs le fait que parfois Israël soit rigide et adopte une position sécuritaire et militariste,tout simplement parce-que si Israël est vaincue,c'est reparti pour l'Exil voir pour une seconde Shoah comme le disent certains,est-ce exagérée? Oui et non mais ce serait beaucoup trop long à expliquer.
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