Fantasque Time Line

[Abraham]

Je met aussi un autre graphique plus spécifique à l'immigration des juifs venant de France.

[Abraham]

Ainsi qu'un article du Middle East Monitor [journal basé en Angleterre,pro-palestinien (sans pour autant faire l’apologie du terrorisme ou plonger dans l'antisémitisme/antisionisme) et dont les rédacteurs sont arabes ou musulmans mais qui n'est pas inintéressant car s'intéressant aussi au reste du Moyen-Orient et du Monde par contre tout les articles sont en anglais donc désolé si vous ne parlez pas la langue de Shakespeare].


https://www.middleeastmonitor.com/news/middle-east/19049-number-of-french-jewish-immigrants-to-israel-down-by-151

[Urbain Mukanga]

Très intéressant les graphiques ainsi que l'article.

En passant,ce ne doit pas être courant qu'un juif israélien s’intéresse à la presse arabe pro-palestinienne ou je me fais une fausse idée?
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Anaxagore]

Si, il y a plein d'Istraélien qui la lisent... un département entier du Mossad
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Abraham]

Honnêtement,il n'y a pas grand monde qui lit la presse arabe à part les arabes israéliens eux-même et encore ils préfèrent lire leur journaux à eux.

Il faut bien l'avouer,lire la presse venant des pays arabe et/ou musulmans ou même la presse arabe-israélienne quand vous êtes juif vous rend suspect.

Personnellement je l’achète quand même car j'aime avoir un autre point de vue que ceux des journaux israéliens mais si mon marchand de journaux me connaît et ne s'émeut pas de ça,je prend quand même soin de mettre le journal arabe dans celui du journal israélien juif.

Mais en fait j'achète plusieurs journaux:

J’achète tous les jours Yediot Aharonot qui est le journal avec le plus fort tirage et le plus populaire et dont la ligne est centriste.

Parfois Haaretz (ligne progressiste mais en perte de vitesse 3e journal le plus vendu) ou Maariv (populiste 2e le plus vendu).

Pour les journaux arabes,en plus des journaux arabes-israéliens c'est ceux du Liban surtout que j'achête comme l'Orient-Le Jour (publié en Français) ou An Nahar (publié en Arabe) qui sont modéré ou libéraux.

J’achète aussi tous les jours un journal français soit Le Monde soit Le Figaro.

C'est l'avantage de Tel-Aviv,comme c'est une grande ville cosmopolite et assez ouverte,il y a les journaux du monde entier: Anglais,Américains,Français ou Asiatiques (il y a une très forte communauté de Chinois,Thaïlandais et Philippins à Tel-Aviv qui se monte à peu près à 50 000 personnes en tout) sans compter des journaux israéliens de toute les langues: arabe,russe,polonais,turc,persan,etc...

[Colonel Gaunt]

Ce qui m'a toujours fais sourire dans la création de l'état d'Israel moderne, c'est qu'à l'origine c'est un état socialo voire franchement coco, en tout cas idéologiquement.

Après tous les kibboutz sont comme des kolkhozes et David Ben Gourion est originellement communiste, admirateur de la révolution bolchévique
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Abraham]

[Capitaine caverne]

Autrement dit les Kibboutz, on en trouve de toutes les couleurs du spectre politique israelien, des plus à gauche à l'extrème-droite. C'est donc moins un phénomène politique que social, et qui me fait penser à un rappel/souvenir des communautés juives d'Europe centrale et orientale dont j'ai oublie le nom.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Abraham]

[Anaxagore]

Ce qui est génial, c'est que l'on apprend toujours des choses sur ce forum.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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[Urbain Mukanga]

J'ai bien lu les explications sur les Kibboutz et tout ça,il n'y a qu'une chose que je ne comprend point,quelle est la différence entre Orthodoxes,Ultra et Haredim? N'est-ce point la même chose?
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Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

[Abraham]

Non ce n'est pas la même chose peut être devrais-je expliquer cela plus en détails bien que c'est assez difficile mais je vais expliquer surtout le courant Haredim puisque c'est celui là qui pose problème.

Il y a plusieurs courants dans le judaïsme ou plusieurs "types" de juifs si on peut dire ainsi:

-Laïque ou assimilé c'est à dire peu ou pas intéressé par la religion et les traditions,on parle aussi d'athéisme juif.

-Traditionaliste/conservateur ou Massorti : pratique religieuse partielle,en gros c'est comme la majorité des cathos en France,ça essaye d'aller au culte assez souvent surtout les grandes fêtes mais pas toujours,ça essaye de suivre les traditions mais sans en faire toute une histoire (c'est mon cas par exemple).

-Réformé ou Progressiste : En gros comme les conservateurs mais plus dans la modernité,moins d'attachement à la tradition .

-Orthodoxes: Pratique religieuse stricte (Offices du Shabbat,Fêtes,respect de la Torah,...) mais immersion dans le monde moderne.

-Les ultra-orthodoxes ou Haredim : Haredim veut dire "craignant-D.ieu" mais eux même ne se disent pas ultra-orthodoxes,ce sont les autres juifs qui les appellent ainsi,eux se déclarent comme Haredim ce courant est caractérisé par une pratique religieuse stricte et volonté de séparatisme social forte (pour éviter les tentations et la souillure) .

Les Haredims vivent généralement entre-eux c'est pour cela qu'ils fondent des quartiers ou villages ou Kibboutz exclusivement Haredims,ils passent leurs temps (les hommes pas les femmes) à étudier la Torah,le Talmud et autres textes religieux et ne travaillent pas (activité considérée comme impure),ils vivent dans la hantise de violer l'un des 613 Mitzvot (commandements) inscrits dans la Torah et ce n'est pas feint je vous le garanti.

En Israël,ils sont dispensés du Service Militaire et reçoivent une subvention de l'état mais la très grande majorité vie sous le seuil de pauvreté car l'homme et la femme ne travaillent pas et de plus ils ont de nombreux enfants (une dizaine en général bien que je connais une famille haredim qui est cliente chez moi, qui a 25 enfants sans compter les parents,les parents de Monsieur et une sœur de celui-ci soit 30 personnes sous le même toit).

Il faut savoir une chose,c'est que contrairement à ce que l'on croit en Europe,les Haredims ne s'occupent peu voir pas de politique en fait et la très grande majorité est antisioniste du fait que l'état d'Israël n'a pas été fondé sur une base 100% religieuse bien que ça ait en grande partie changé mais si les haredim rejettent originellement assez largement le sionisme,c'est parce-que selon eux D.ieu a détruit le royaume d’Israël pour punir les Juifs, et seul son messie peut le recréer. La vie en terre sainte est possible, mais toute tentative autonome de créer un État est une révolte contre D.ieu. C'est pour ça que la Shoah a donc été interprétée par certains haredim comme la conséquence inévitable de la violation par les sionistes des deux premières promesses.

Bien sûr comme je l'ai dis,ça change le Parti Shas (parti Haredim Séfarades) en est un exemple parmi d'autre mais la plupart des partisans de la ligne dure sont orthodoxes mais pas haredim.

C'est comme pour les colons en Judée-Samarie,tous ne sont pas de la ligne dure,beaucoup sont des idéalistes qui croient qu'ils vont faire de ce territoire une sorte de Jardin d'Eden et que tout le monde juifs et arabes ne sont battront plus après ça.

C'est un peu comme le mythe des Olim venant tous en Israël pour aller coloniser,c'est faux seul un petit pourcentage va dans les colonies,les autres s'installent dans les villes israéliennes,tel que Tel-Aviv ou Jérusalem.

[Imberator]

[Colonel Gaunt]

C'est chez cette branche ultra-minoritaire des Haredims refusant l’Israël crée par des laïcs que l'on a vu en conférence anti-sioniste en Iran je crois.
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Les guerres de religion consistent à se battre pour savoir qui a le meilleur ami imaginaire
Citation vue sur le net

[Abraham]