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Quel corps de bataille pour la Waffen SS en FTL?
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Nonoryan



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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2015 22:42    Sujet du message: Quel corps de bataille pour la Waffen SS en FTL? Répondre en citant

bonsoir à vous tous,

quelles seraient les unités SS conservées dans le cadre de la FTL?
les divisions dites "allemandes" formées entre le début de la guerre et mi 1943 devraient être conservées soit :

1re Panzerdivision SS Leibstandarte-SS-Adolf Hitler
2e Panzerdivision SS Das Reich
3e Panzerdivision SS Totenkopf
4e division SS Polizei Panzergrenadier Division
6e division SS de montagne „Nord“
7e division SS de volontaires de montagne Prinz Eugen
8e division SS de cavalerie Florian Geyer
9e Panzerdivision SS Hohenstaufen
10e Panzerdivision SS Frundsberg
12e Panzerdivision SS Hitlerjugend

les divisions ci-dessous ont été formées après la mi-1943, et certaines n'ayant de division que le nom, et non l'effectif plus on allait vers la fin de la guerre. FTL Certaines ne devraient exister que sous forme de brigades SS, ou ne devraient même pas voir le jour, les problèmes de recrutement FTL étant pire que OTL vu la tournure de la situation générale. Les noms pourraient resservir pour nommer une opération offensive, ou un coup d'intox.

16e Panzergrenadier Division SS Reichsführer-SS
17e Panzergrenadier Division SS Götz Von Berlichingen
18e Panzergrenadier division de volontaires SS Horst Wessel
24e division SS de volontaires de montagne Karstjäger
32e division SS de Grenadier volontaires 30 Janvier
35e division SS de grenadiers de police
36e division SS de grenadiers
37e division SS de volontaires de Cavalerie Lützow
38e division SS de grenadiers Nibelungen

Pour les unités "non allemandes", seront elles aussi nombreuses, lesquelles apparaitront FTL, ,avec quelles effectifs?

Unités scandinaves
5e Panzerdivision SS Wiking, formée en novembre 1940 à partir de volontaires norvégiens, danois, néerlandais, flamands et baltes. Son recrutement est cependant en grande majorité allemand. Seul un millier d'hommes provient de pays scandinaves ou des Pays-Bas en 1941.
11e SS Panzergrenadier division de volontaires Nordland, formée en juillet 1943.

Unités belges
27e division SS de grenadiers volontaires Langemarck (1re flamande), formée en octobre 1944
28e division SS Wallonie, formée en octobre 1944

Unités françaises
Französische SS-Freiwilligen-Sturmbrigade
33e division de grenadiers SS Charlemagne, formée en février 1945

Unités slaves
13e division SS de montagne Handschar (1re croate, Bosniaques musulmans), formée en mars 1943
14e division SS de grenadiers Galicie (1re ukrainienne dite Galicie), formée en septembre 1943
23e division SS de montagne Kama (2e croate;Croates et Bosniaques musulmans), formée en juin 1944
29e Waffen-Grenadier-Division de la SS (russische Nr. 1), formée en aout 1944
30e division SS de grenadiers (2e russe), formée en aout 1944
15e corps SS de cavalerie cosaque, créé en 1943 par Helmuth von Pannwitz

Unités baltes
15e division SS de grenadiers (1re lettone), formée en septembre 1943
19e division SS de grenadiers (2e lettone), formée en janvier 1944
20e division SS de grenadiers (1re estonienne), formée fin janvier 1944

Unités néerlandaises
23e Panzergrenadierdivision de volontaires SS Nederland (1re hollandaise), formée en février 1945
34e division SS de grenadiers volontaires Landstorm Nederland (2e hollandaise), formée en février 1945

Unité albanaise
21e division SS de montagne Skanderbeg (1re albanaise), formée en mai 1944

Unités hongroises]
22e division SS de volontaires de cavalerie Maria Theresia, formée fin avril 1944
25e division SS de grenadiers Hunyadi (1re hongroise), formée en novembre 1944
26e division SS de grenadiers Hungaria, ou Gömbös (2e hongroise), formée fin janvier 1945
31e division SS de grenadiers volontaires Böhmen-Mähren ou Batschka, formée en octobre 1944 avec des Volksdeutsche de Hongrie et Transylvanie ainsi que des Hongrois.

Brigades devenues divisions tardivement et composées d'un sacré ramassis de salopards, car servant d'unités disciplinaires
SS-Sturmbrigade Dirlewanger
Brigade Kaminski


Unités diverses

29e division SS de grenadiers (1re italienne), formée en septembre 1944

Royaume-Uni SS British Free Corps
SS Freies Indien Legion
SS XVe Kosaken-Kavallerie-Korps (15e corps de cavalerie cosaque, Russes)
Kaukasicher Waffen-Verband der SS (SS caucasiens)
Osttürkischer Waffen-Verband der SS (SS caucasiens)
Bezen Perrot (SS bretons)

on peut rajouter à cella
3 bataillons de chars lourds( Bataillon 101, 102 et 103)
1 bataillon parachutiste disciplinaire( Bataillon 500 devenu Bataillon 600)
et une multitude de Légions SS Arménienne, Azéries, Caucasiennes, Baltes, Finlandaises, etc.......

Quelle politique de la Waffen SS, plus de divisions, quitte à en faire des coquilles vides? Ou moins de divisions mais à l'effectif complet?
En gros quelles divisions, parmi les dernières créées OTL le seront aussi FTL?
Seront elles tous transposées en FTL?
Quelles effectifs et quels parcours pour toutes ces unités?

Je sais que certaines sont déjà apparues dans les annexes et la chrono, et je ne sais plus si ce sujet a déjà été évoqué, si oui, désolé
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2015 23:07    Sujet du message: Répondre en citant

Déjà pour les unités Baltes on peut laisser tomber. les Allemands ne gardent pas assez longtemps le contrôle pour les constituer.
Les unités russes seront beaucoup moins nombreuses.
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2015 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

pour les deux-trois dernier mois de guerre (ftl) on peut rajouter la 29 SS (it) duce qui operera en Italie, avec éventuellement un numero à changer si la 29 ss(ru) n'a pas été anéantie d'ici là ou n'a pas été crée ftl, compte tenu de la disparition du front russe à ce moment là
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2015 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

La Langemarck sera sans doute formée plus tôt, correspondant à la date de la libération de la Belgique FTL, quand nombre de collaborateurs de la VNV (+ les organisations plus dures come DeVlag, etc.) prendront la poudre d'escampette pour l'Allemagne.

En l'absence de Degrelle, la Wallonie devrait être beaucoup plus réduite en terme de taille, et ne jamais dépasser la taille d'un gros bataillon, peut-être un deuxième bataillon suite à la libération de la Belgique, pour les mêmes raisons que ci-dessus.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2015 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut se méfier pour l'OdB de la Waffen-SS, car juste avant l'opération Barberousse OTL, il n'y a que CINQ divisions SS! Pas une de plus!

-1ère Division "Leibstandarte.
-2ème Division "Das Reich".
-3ème Division ""Totenkopf".
-4ème Division "Polizei"
-5ème Division "Wiking".

Et elles sont au mieux motorisés!
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dado



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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2015 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

qu'est-il arrivé à Degrelle FTL déjà?
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Dim Avr 19, 2015 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

dado a écrit:
qu'est-il arrivé à Degrelle FTL déjà?


Il croupit dans un camp au fond du Sahara
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Nonoryan



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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 13:52    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour à tous.

les divisions slaves (russes, ukrainiennes, etc.....) de la Waffen SS devraient je pense exister, mais en diminuant le nombre, constituées à partir de prisonniers ukrainiens, baltes, moins nombreux FTL que OTL.

-une seule division russe, peut être moins, juste une brigade

-une division ukrainienne composée de nationalistes ukrainiens. la 14éme division Galicie

-Pas de XVéme Corps cosaques, justes quelques bataillons épars, ou à la rigueur, juste une brigade SS de Cavalerie Cosaque

-la Handshar division de montagne composé de Croates et de Bosniaques musulmans crée en mars 1943. La Division Kama de même recrutement est crée OTL en juin 1944, (Peut être la créer plus tôt, ou ne pas la créer pour que la Handshar arrive à atteindre réellement ses effectifs théoriques?)

-La 21éme division Skanderberg unité de montagne formée en mai 1944 composée d'Albanais pourrait être formée plus tôt, ou se résumer à une simple brigade de montagne.

-les unités hongroises leurs sort dépendant du sort de la Hongrie FTL. Une division fomée de Volskdeutsche de Hongrie, du Banat et de Transylvanie pourrait exister vers le début de 44 selon le déroulé de la guerre vs l'URSS, l'attitude de la Hongrie et son sort.

-les divisions baltes (15éme, 19éme et 20éme) la Wehrmacht n'occupe pas assez longtemps ces régions pour former 3 divisions, mais en recrutant dans les 1ers prisonniers de Barbarossa, peut être que 2 brigades, 1 estonienne, et l'autre lettone

-concernant les légions SS de caucasiens, d'arméniens, de géorgiens, et d'azéris, ou les conserver ou les transformer en brigades de grenadiers ou de montagne, recrutées dans les camps des 1ers prisonniers, comme pour les baltes, russes et ukrainiens.

-la 29éme division SS de Grenadiers, italienne de recrutement, formée en septembre 1944 peut être formée plus tôt, et/ou étoffée en effectif.

-les 3 bataillons indépendants de chars lourds et le bataillon para SS ce serait bien de les conserver FTL.

votre avis la dessus?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne faut pas négliger que bon nombres de division SS formées de non allemand, l'ont été pour pallier le manque d'effectifs au moment où la guerre commence à mal tourner. Donc, vu qu'en FTL les Allemands se trouvent dans une situation difficile plus vite, bon nombre de corps SS devraient apparaître plus tôt qu'OTL.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 16:41    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai qu'en FTL les déboires allemands commençant plus tôt notamment en matière d'effectif,ça peut conduire les allemands à recruter des non-allemands dans la SS plus tôt qu'en OTL mais par contre pour le recrutement et le nombre de division,il devrait y en avoir moins du fait que le Reich est moins étendu qu'en OTL et donc le bassin de recrutement en est diminué d'autant.

A moins qu'il y ait un plus grand effort de recrutement portant sur l'Europe du Nord et de l'Ouest qui peut compenser au moins en partie le "manque à gagner" en Europe de l'Est mais est-ce que cela est possible?
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Anaxagore



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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 16:47    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, OTL le faible recrutement des non-allemands est surtout du à une résistance d'Hitler et non au potentiel de gens qui pouvaient être recrutés. En Biélorussie et en Ukraine, les Allemands furent d'abord accueillis en libérateurs. Si à ce moment, les nazis avaient voulu recruter, il y aurait eu foule. Mais Hitler ne voulait pas de l'aide des "sous-races". Lorsque - enfin- le manque d'effectif et la situation militaire ont en parti vaincu les réticences d'Hitler, plusieurs années de persécutions avaient fortement diminués l'envie pour les gens d'Europe de l'est de se battre pour le nazisme. Je ne vois pas de raison que les choses soient différentes en FTL.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 17:02    Sujet du message: Répondre en citant

Oui,c'est vrai que nombre de peuples issus de l'Union Soviétique étaient prêts à combattre avec les nazis,d'ailleurs il suffit de voir que dans les pays baltes et en Ukraine on réhabilite les collaborateurs et honore ceux qui ont combattus aux cotés des allemands,je ne veux pas polémiquer mais qu'on voit ça et qu'après ont disent que le nouveau pouvoir à Kiev est démocratique,faudra m'expliquer comment un pays qui se dit démocratique peut honorer des figures pro-nazis,je sais que c'est par sentiment anti-russe mais quand même là c'est un peu fort et puis c'est quand même une totale méconnaissance de ce qu'a été le nazisme,les nazis considéraient les slaves donc les baltes et les ukrainiens comme des sous-hommes voués à l'esclavage et à l'extermination donc je ne vois pas comment on peut admirer Hitler quand on est un ukrainien même si je suppose que tous ne l'admire pas,non là ça me dépasse.

Pour en revenir à cette histoire de Waffen-SS FTL, on peut raisonnablement dire qu'en FTL les divisions SS vont apparaître plus tôt mais qu'elles seront moins nombreuses qu'en OTL.

Et je suppose que ça sera pareil pour les unités de Hiwis,Ostlegionen et autres supplétifs issus de l'Union Soviétique vu qu'il y a moins de prisonniers soviétiques et que l'Allemagne occupe beaucoup de moins de territoires soviétiques.
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 20:54    Sujet du message: Répondre en citant

Urbain Mukanga a écrit:
Pour en revenir à cette histoire de Waffen-SS FTL, on peut raisonnablement dire qu'en FTL les divisions SS vont apparaître plus tôt mais qu'elles seront moins nombreuses qu'en OTL.

Moins nombreuses, c'est sûr. Plus tôt, probablement pas, car n'oublions pas que la guerre à l'est démarre un an plus tard ! Il n'y a que la division italienne qui peut être anticipée, car retournement italien plus précose, ainsi que la division Charlemagne (ce que nous avons d'ailleurs fait, voir http://1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1311&start=105), car le NEF est plus radical qu'OTL.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 21:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'avais point penser à ça mais quelqu'un a parlé de manque d'effectif apparaissant plus tôt qu' OTL mais ce manque d'effectif n'interviendrait qu'à partir de l'invasion de l'URSS?

Pour la division Charlemagne,vu que le NEF est plus radical que ne l'était le Régime de Vichy cette division aura t-elle plus d'effectifs ? car je suppose que dans la masse des militants d'extrême-droite qui voudront "casser du bolcho" et comme il n'y a pas la figure "modératrice" du père Pétain qui tempérait certaines ardeurs (du moins au début enfin si j'ai bien lu ce qu'il faut dans les livres d'Histoire) ça devrait conduire à ce qu'il y en ai plus qui aillent jusqu'au bout de leur engagement,non?
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MessagePosté le: Sam Avr 25, 2015 21:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais si Hitler va accepter un recrutement plus précoce dans la SS, c'est possible, mais la base de recrutement est aussi plus faible.

En ce qui concerne le cas de la Charlemagne, il ne faut pas oublier que le GD aura emmené pas mal d'éléments certes extrémistes, mais nationalistes avant tout. La LVF puis la Charlemagne ont OTL pas mal recruté dans les rangs de l'armée d'armistice. Pour plus de détails, se reporter au sujet que j'ai indiqué.
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