Fantasque Time Line

Chasseur Corse · Invité

hitler qui a recu de ses services de renseignement des rapports défavorable renonnce a l'attaque de la russie et met fin a l'opération Barberousse.
la majorité des troupes destinée a la première vague d'attaque quitte ses emplacement de combat, il ne reste que quelques troupes qui font croire au russe qu'elle sont importante et que l'attaque vas bien avoir lieu.
les troupes de la vague d'attaque rentre en allemagne par des mouvements de chemin de fer nocturne, elle son répartis de la manière suivante.
1)entrainement(recomplément, Nouveaux matériel, Exercice défensif)
2)renforrcement(personnel, Hommes, Officiers)
3)repos caserne(permission, Service généraux)
le reste des troupes est envoyés en afrique pour renforcer l'armée rommel, et également dans les balkans et en gréce pour renforcer l'armée italienne qui combat dans ses pays.
l'autre partie des troupes et envoyés renforcés les troupes en france et plus particulièrement pour activer la construction du mur de l'atlantique.
car hitler pense que se sera dans la région normande que se produira l'attaque.
les services spéciaux anglais IS, MI5, MI6, SAS, BCRA. on recu des rapports de leur réseaux, aussi les conférences secrétes de commandement son basée sur les modifications qui devront etre aportés a Overlord(moyens, Armement, Tactique).
quel est l'avis des membres.
amitiés
chesseur corse

egdltp · Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher

Toute l'analyse des écrits de Hitler montre que son but premier est la conquête du "Lebensraum" à l'est, vastes étendues peuplés de "sous-hommes".
Seul problème, pour cela il faut marcher sur de "petits" pays qui sont "alliés" des puissances occidentales, GB et France.
Après avoir jugé que celles-ci étaient faibles, Anchluss, Munich ..., comme il voit qu'elles cherchent à se renforcer, il fait le gambit de l' "alliance", pacte Ribbentrop-Molotov, pour les écarter de sa route puis il se concentre sur son plan. Les allemands savent par l'expérience de 14-18 que la guerre sur deux fronts leur est difficile sinon impossible et qu'ils ne peuvent compter sur les routes maritimes pour leur approvisionnement.
La guerre à l'ouest est pour avoir les mains libres à l'est.
* en OTL : a moitié réussit par la faute de ce vieux cheval de retour de Churchill
* en FTL, complètement raté.
Donc ton alternative est totalement irréaliste à la connaissance que nous avons de l'homme Hitler et de son programme politique.

Thomas27 · Inscrit le: 13 Avr 2013 Messages: 664 Localisation: Lyon

Comme le dit egdltp, la guerre à l'est contre les "hordes slaves" est le grand but d'Hitler. Si ce n'est pas lui qui déclare la guerre, c'est l'URSS qui finira par le faire.
Si Staline à accepté le pacte Molotov-Ribbentrop, c'est pour préparer la guerre. Les allemands ont juste été plus rapide.
_________________
Ma boutique : https://www.redbubble.com/fr/people/Artof-ThomasD/shop?asc=u
Mes livres: http://www.amazon.fr/-/e/B0191PGYUE?ref_=pe_1805951_64028601

Urbain Mukanga · Inscrit le: 06 Jan 2015 Messages: 537 Localisation: Aix-en-Provence

Je suis assez d'accord avec EGDLTP et Thomas27,la guerre en Russie est une obsession d'Hitler,c'est marqué noir sur blanc dans son livre et je ne vois pourquoi il se priverait de faire à la guerre à la Russie même avec des renseignements qui dirait que l'Armée Rouge est forte,après tout ce ne sont que des "sous-hommes slaves" n'est-ce pas? Ils ne peuvent pas avoir les qualités du combattant issu de la "race des seigneurs" en plus ils sont complétement corrompus par le "judéo-bolchévisme" donc la Wehrmacht ne va en faire qu'une bouchée,non?

Hitler est complétement obnubiler par son racisme donc ça ne changera rien,il attaquera la Russie tôt ou tard comme la FTL le montre avec un Barbarossa retardé d'un an.
_________________
Legio Patria Nostra-Honneur et Fidélité

Jubilé · Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794

Un vrai what if, ce serait que la France et le Royaume-Uni ne bougent pas quand Hitler attaque la Pologne.

Hitler ne pourrait plus vendre à son peuple une guerre avec les occidentaux, et il irait attaquerait peut-être plus tôt l'URSS tout en restant en paix sur sa frontière ouest.

Il est douteux qu'il se sortirait bien mieux de sa croisade contre le bolchévisme, même s'il irait sûrement plus loin.

Et pendant ce temps, France et RU continuerait leur réarmement.

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

Je ne crois pas non.

egdltp · Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher

Après la guerre d'Espagne, l'Anschluss, Munich, l'abandon de la Pologne commence a être beaucoup comme écart pour des politiques qui se rêvent comme les "phares du monde".
Il faut voir que dans les années 30 le monde est composé de 4 blocs, deux prétendant plus des poussières d'acteurs :
Blocs :

Prétendants :

Tôt ou tard les 3 puissances Européennes devront soit s'entendre soit se confronter. GB et France ont des accords formels. Cela est su et intégré par AH. Il souhaite juste être suffisamment fort pour résister, surtout face à la France puissance aussi continentale, comme l'Allemagne, la GB étant considérée comme une puissance maritime. Le scénario idéal pour AH est la mer et les colonies à la GB et la terre, l'Eurasie donc, à l'Allemagne. Il lui faut donc faire abandonner la France par la GB et les pays à l'est de l'Allemagne par la France.
Cela fait beaucoup. Il y a t il des forces suffisantes tant en GB qu'en France pour ce scénario ? Ce what if est peu argumenté d'un point de vue "uchronique".

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

D'accord, donc en supposant que les alliés laissent tomber la Pologne, il faut ensuite que ça entraîne une rupture franche France-Grande-Bretagne, (rompant de fait avec tout les principes de la diplomatie française du XXème siècle). Après tout, pourquoi pas, les alliés ne se font plus confiance, si la Grande-Bretagne n'a pas bougé pour la Pologne, elle ne bougera peut être pas pour la France.

Il faudrait ensuite que la France décide que cet état de fait l'oblige à renverser radicalement ses alliances (elle va sans doute comprendre que seul, elle a peu de chance si l'Allemagne nazie l'attaque rapidement). Mais même comme ça, une alliance avec l'Allemagne nazie contre l'URSS, est-ce que ça ne suppose pas que l'extrême droite arrive au pouvoir en France (ce qu'elle a échoué à faire dans les années 30)? Sinon je vois mal Hitler faire confiance à la France, si c'est toujours un gouvernement démocratique, et donc susceptible de changer aux prochaines élections, sans compter qu'une France qui a autant retourné sa veste apparaîtra peu fiable même aux yeux d'Hitler (c'est dire!), et ce même si c'est un gouvernement d'extrême droite.

ça fait beaucoup de conditions quand même... ça me parait très improbable.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Je n'ai jamais dit que c'était très probable, non plus. j'ai juste dit que ce n'était pas impossible... après tout Vichy était bien un satellite de l'Allemagne nazie. On peut imaginer que l'abandon de la Pologne entraîne une si grave crise gouvernementale et que le peuple (légitimement écœuré par sa lâcheté) soutienne Pétain et des partis fascisant.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Casus Frankie

En fait, le "Et si ?" le plus intéressant dans cet ordre d'idée, c'est d'envisager l'accession au pouvoir de l'extrême-droite à la suite des émeutes de février 34.
Deux possibilités : une vraie révolution (fort peu probable).
Ou la prise du pouvoir par les Croix-de-feu, qui aurait conduit à un gouvernement à la fois anti-anglais (en tout cas, ayant de mauvaise relations avec les Anglais) et anti-allemand - et anticommuniste, bien sûr (mais pas anti-juif !).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

En y réfléchissant il y a bien un cas de figure où Hitler ne déclencherait pas la guerre avec l'URSS.

Imaginons qu'Hitler face montre de patience (peu crédible bien sûr !) et garde son plan d'origine et décide d'attendre après la campagne de France d'en terminer avec l'Angleterre. Après que Mussolini se soit lancer dans une maladroite "conquête" de la Grèce, il décide de venir en aide à son allié.

Les germano-italiens s'emparent des Balkans, et de la Crête. C'est là que l'histoire diverge. Au lieu d'attaquer l'URSS, Hitler décide de s'emparer des champs pétrolifères d'Irak et donc - en premier lieu- d'aider Mussolini à s'emparer de l'Egypte.

Les choses tournent en faveur de l'Axe vu que les Allemands envoient une Afrika Korps gonflé par rapport à l'OTL.
Seulement, Pearl Harbor arrive et Hitler déclare la guerre aux USA. La guerre traîne alors en longueur. En 44, les Allemands sont chassés d'Afrique. En 45 le Japon capitule et les Alliés débarquent en Italie. Staline participe au conflit contre le Japon en attaquant en Mandchourie, en Corée et dans les kouriles.
Le débarquement en Normandie a lieu en 46 et échoue (meilleures fortifications, plus de monde). Les Alliés promettent monts et merveilles à Staline qui attaque en 47.
L'Armée Rouge, qui a un bien meilleur standard qu'en 1941 attaque en Pologne où elle fait face à des Allemands mal préparés. De plus, les bombardements américains ont mis l'économie et l'industrie à genoux.

Résultat, Staline s'empare de plus de la moitié de l'Europe à la capitulation allemande.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

A peu près, mais l'URSS est en bien meilleur état qu'OTL et l'Europe de l'ouest à subi quatre ans de guerre supplémentaire... je vous laisse imaginer comment tourne la guerre froide.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

Paul

De toute façon, je me permets d'ajouter que, d'après certaines sources que j'ai vu sur le web, que si l'Allemagne nazie n'avait pas attaqué, quelques semaines plus tard, ce serait l'URSS qui s'en serait chargé. Et on sait tous l'impact qu'a été l'effet du rouleau compresseur soviet. A mon avis, il est sans doute probable qu' AH retourne sa veste en faveur des Occidentaux et promettent quelques concessions (pas trop non plus, faut pas rêver !), et que l'Amérique fournisse l'équivalent d'une loi prêt-bail en faveur de l'Allemagne contre l'URSS. Imaginez si cette dernière avait repoussé la Wermacht jusqu'en France (jusque Brest ou Hendaye Rasta

) ! Un scénario qui ferait froid dans le dos !
_________________
“Le premier des droits de l'homme c'est la liberté individuelle, la liberté de la propriété, la liberté de la pensée, la liberté du travail.” Jean Jaurès