Fantasque Time Line

Jubilé · Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794

Le dossier dans "guerre et histoire" était vraiment excellent. Le livre doit être très bon lui aussi.

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

abenamar · Inscrit le: 29 Déc 2014 Messages: 8

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

La survie de l'Empire n'était pas menacée, il venait de gagner son dernier plébiscite et de retourner une partie de l'opposition républicaine (Émile Ollivier), l'économie était plutôt saine (à preuve, la rapidité avec laquelle la France a payé l'indemnité de guerre à la Prusse). Mais c'était une grosse erreur d'envoyer au front un empereur malade, diminué physiquement et peut-être intellectuellement, en laissant à l'arrière un prince impérial mineur. Pire encore, la guerre commence par un énorme fiasco diplomatique: la France, qui avait toutes les cartes en main pendant la guerre de Crimée, n'a plus un seul allié. La Prusse a mis dans sa poche les princes allemands, ses ennemis de la veille, et s'est assurée la neutralité des autres puissances. Déclarer la guerre dans ces conditions, sur ce qui apparaissait comme une pique d'amour-propre, était une idiotie complète.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

sting01 · Posté le: Mar Jan 13, 2015 07:15 Sujet du message:

1870 a ete perdu a Sadowa!

En effet, si la France avait conserve son alliance traditionelle avec l'Autriche, alors la Prusse aurait perdu la question Allemande. Au pire, la Grande Allemagne (mais alors sous quelle forme) aurait existee, sous la tutelle benoite des Hasbourg.

Mais, Napoleon se fit promettre ... le Luxembourg .... hmmmm non non ... il se fit promettre que des conversations ayant trait a un possible voire problable rattachement du Luxembourg a la France auraient peut, eventuellement lieu si les cochons se mettaient a voler.

Resultats : La France n'a pas eu le Luxembourg, la Prusse est devenue preponderante en Allemagne, l'Alsace et la Lorraine devant des provinces occupees pour cette derniere.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Je me suis finalement laissé tenté et j'ai passé commande hier. J'espère seulement que le volume sera plus réussi que celui sur Malte. Croisons les doigts!
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris

Je réagis un peu tard... mais je rejoins l'avis de Capitaine Caverne : j'avais acheté le volume sur Malte et j'avais été déçu... trés déçu...
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Laurent

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Ca y est, il est arrivé hier chez mon libraire et j'ai l'avoir en main. Pour l'instant je n'ai pu que le feuilleter rapidement, mais pas d'énormité visible comme dans le volume précédent sur Malte. Je ferais un compte rendu d'ici quelques jours!
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Merlock · Posté le: Mar Jan 20, 2015 18:50 Sujet du message:

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

solarien · Posté le: Mer Jan 21, 2015 16:04 Sujet du message:

Je suis assez d'accord mais pas totalement.

l'alliance entre la France et l'Autriche avait disparue avant Sadowa vus que les français avaient aidé les italiens à Marengo.

1870 a été perdus lors de l'expédition au Mexique et la guerre austro prussienne de 1866.

Quand l'empereur fut manipulée par Bismark.

Lynx999 · Posté le: Mer Jan 21, 2015 18:16 Sujet du message:

Aurait il été possible que la France gagne et que l'empire survive ?
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Dans l'absolu la réponse est oui. Il n'existe aucune guerre perdue d'avance.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

carthage · Posté le: Mer Jan 21, 2015 22:29 Sujet du message:

Je voudrais présenter une autre hypothèse, le second empire a complètement "raté"la réforme de l'armée prussienne qui pourra, grâce à la conscription, aligner en permanence le double d'effectif face à l'armée française, battre les professionnels à Sedan et les mobiles par la suite, on ne gagne pas forcément à deux contre un mais ça aide sans compter la rare imbécillité du commandement français. Amitiés.
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cedant arma togae

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079

Oui, j'en discutais avec mon père... La France s'est battue à Sedan comme Auzterlitz, elle s'est battue en 14 comme elle aurait dû le faire en 1870, et s'est battue en 1940 comme l'avait fait en 1918.

Napoléon à raison, les mauvais soldat ça n'existe pas. Il n'y a que de mauvais généraux. Et les généraux en retard d'une guerre ce n'est pas autre chose.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
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