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25e anniversaire de l'Armée rouge

 
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
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MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 00:22    Sujet du message: 25e anniversaire de l'Armée rouge Répondre en citant

Le 23 février 1943, la glorieuse Union soviétique va célébrer le Jour des défenseurs de la Patrie, anniversaire de la fondation de l'Armée rouge. C'était il y a 25 ans, la patrie du prolétariat était envahie sur toutes ses frontières par les impérialistes de tous les pays s'unissant pour l'occasion. Aujourd'hui, ceux qui s'obstinaient à l'envahir sont repoussés de partout et les autres, devenus pays frères et alliés, envoient leurs délégations et leur meilleur armement à la grande parade de la Place Rouge. Qui tente la description?
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Collectionneur



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MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 09:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, qu'il y est des observateurs occidentaux, voir les drapeaux des alliés avec les gardes des ambassades, oui, mais je vois mal un détachement de chars anglais ou américains sur la Place Rouge Laughing
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de contingents étrangers au défilé, évidemment, mais l'armement importé sera-t-il visible? Son absence pourrait être interprétée comme un manque de courtoisie (sinon pire) par les observateurs occidentaux, et Staline, à cette date, est assez sûr de son pouvoir pour se permettre quelques concessions. Mais il peut y avoir de discrètes consignes aux opérateurs des actualités cinématographiques: "Vous filmez bien tout le défilé des T34, mais arrangez-vous pour filmer ailleurs quand les Sherman seront là". Idem pour les tribunes si les ambassadeurs alliés y font une apparition.
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dado



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MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense que patrikev pensait plutôt à des unités soviétiques équipées de chars et autres matériels occidentaux (cédés par prêt-bail).
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
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MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 12:35    Sujet du message: Répondre en citant

Remarquons que Staline - qui savait parfois faire montre d'une diplomatie délicate et attentionnée- pourrais autoriser le survol de la Place Rouge par l'escadrille Normandie-Niemen. Pilotes Français, appareil soviétique, difficile de faire mieux côté co-belligérance sur le front russo-allemand.
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dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 13:05    Sujet du message: Répondre en citant

l'escadrille Normandie-Niemen n'aura peut être pas eu le temps de se mettre en place en février 43 FTL, ou alors si les pilotes français sont déjà en URSS (et déjà suffisamment formés sur ces appareils évidemment) ce survol pourrait anticiper sur la création officielle de l'escadrille. Staline pourrait même profiter de l'occasion pour annoncer cette coopération franco-russe, symbolique du combat commun contre la barbarie nazie! Quitte à ce que les activités de l'excadrille ne démarrent réellement que quelques semaines ou mois après, la propagande n'est pas à ça près.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7362

MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, et dans le genre on a vu pire Very Happy
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Tyler



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Messages: 594

MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 14:33    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, le 23 février, il devrait y avoir du beau monde, c'est la date FTL de la Conférence de Moscou. La propagande soviétique devrait être encore plus ravie : 25 ans de l'Armée Rouge + conférence inter-alliée commençant à dessiner l'Europe de l'après-guerre.

http://www.1940lafrancecontinue.org/forum/viewtopic.php?t=1461&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
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dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Jan 04, 2015 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, d'ailleurs ces célébrations et cette parade pourraient être un complément à ce très bon texte que je redécouvre, les deux vont de pair Smile

Par contre, l'attitude de l'URSS dans ce texte de la conférence de Moscou semble un peu moins bienveillante que je le pensais envers la France combattante FTL, donc peut être pas de mise en valeur de l'escadrille Normandie-Niemen en la faisant survoler Moscou (ou alors dans un double aspect, on rabaisse d'un côté mais on rassure quand même de l'autre, histoire de souffler le chaud et le froid).
Je me basais sur l'OTL, où les russes étaient reconnaissants pour l'effort et le sacrifice que représentait l'escadrille vu les moyens faibles de la France libre dans le domaine aérien (d'autant qu'en 43 OTL la situation restait très dure pour les soviétiques, même après Stalingrad une bonne partie de leur territoire reste occupé et ils dépendent beaucoup de l'aide américaine- là où les américains vendent leur matériel, les français libres envoient leurs meilleurs hommes, symboliquement c'est assez fort). Et OTL, Staline ne s'est pas privé parfois de soutenir De Gaulle (dans certaines limites: il ne l'a tout de même pas invité à Yalta), sachant que celui-ci gênait les anglo-saxons (Churchill pris entre sa volonté de défendre De Gaulle face à Roosevelt qui s'en méfie, et sa dépendance envers les américains), pour attiser les dissensions entre les alliés occidentaux. D'autant que la France était trop affaiblie OTL pour représenter une réelle menace pour les soviétiques.

En FTL, paradoxalement, j'interprète l'attitude plus froide de l'URSS comme le fait que la France reste dans le jeu diplomatique et reste considérée comme un pays avec lequel il faut (et surtout faudra, dès la libération de son territoire) compter. Certes pas un grand comme URSS et USA, mais au niveau de puissance non négligeable comme la Grande-Bretagne... et dont il faut se méfier (raisonnablement) pour Staline.
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loic
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MessagePosté le: Lun Jan 05, 2015 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Du coup, le fait que ces deux grands événements tombent le même jour me semble un peu problématique.
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dado



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MessagePosté le: Mar Jan 06, 2015 00:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pas tant que ça, les soviétiques ont pu vouloir faire d'une pierre deux coups non? Les dirigeants alliés sont conviés pour la célébration ET le sommet, Moscou c'est loin, ils n'auront pas à faire le trajet deux fois comme ça. Ou disons que c'est un moyen d'avoir des dirigeants de premier ordre pour la célébration, au choix.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Jan 06, 2015 01:46    Sujet du message: Répondre en citant

Mieux encore: ça permet d'impressionner les visiteurs tout en donnant l'impression à Ivan que ces dignitaires étrangers sont venus admirer la puissance de l'Armée Rouge.
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Casus Frankie

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loic
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MessagePosté le: Mar Jan 06, 2015 08:55    Sujet du message: Répondre en citant

La conférence étant en fait le point d'orgue de 15 jours de réunion et le défilé nécessitant lui-même une logistique importante, je ne suis pas certain que le début de l'hiver 43 soit une période particulièrement indiquée pour cumuler deux événements d'une telle ampleur.
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Jan 06, 2015 21:00    Sujet du message: Répondre en citant

L'Armée rouge est un peu en repos hivernal, il lui faudra peut-être deux mois pour refaire ses stocks de matériel et rétablir les voies de communication avant la grande offensive de printemps (avis de Fantasque?). D'ici là, une démonstration de force permet d'espérer un accroissement de l'aide prêt-bail qui sera toujours bonne à prendre.
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Anaxagore



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Messages: 7362

MessagePosté le: Mar Jan 06, 2015 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Historiquement, l'URSS a toujours aimé conduire les invités de l'état regarder la parade de l'Armée Rouge, la date tombe idéalement.
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