Fantasque Time Line

[Chasseur Corse]

imaginons que les armes spéciale soit opérationel plus tot que prévue. que se passerait il.

Messerchmitt 262: il provoquerait des problémes de domination aérienne aux alliés et attaquerait avec des victoires importante les formations de bombardiers qu'il soit américains ou anglais(je pense que les deux commandement finirait par trouver une parade) en plus de cela on aurait vue apparaitre des version d'avion nouvelle qui aurrait des missions bien spécialisé(Chasse, Reconnaissance, Bombardement, Transport troupe et matériel la version transport aurrait servi au largage de parchutiste) et qui aurrait remplacée les avions qui était dépacée(J.87. ME 109. ME 110. J.52)

V.1, V.2, V.3, V.4: les villes anglaise subirait un blitz plus puissant que le premier blitz aérien, et probablement les villes américaine pourrait aussi le subir(a ma connaissance les V.3 et V.4 était prévue pour être tiiré par sous-marins, et même il existait un proget pour tirée une bombe atomique si les savants allemands avait terminée leur travaux)

défense Anti-Aérienne: les fusée "Wasserfal" et "Schmeterling" aurait remplacée la DCA qui serait resté en complément, la totalité de cette défense aurrait eu un commandement unique.

Radar: les divers types aurrait ête développée et amélioré en puissance et précision d'onde et l'on aurrait trouvée le moyen de faire de la Contre Mesure, il y aurrait eu une version légére qui aurrait pue etre installée sur les sous-marin de la classe U Océanique, et pourquois pas une version mobile pour l'appuie de l'infanterie, ces deux type de radar aurrait servit pour les navires de surface au pointage de l'artillerie(Bismark, Scharnorst) et également au repérage d'attaque aérienne ennemie.

Armée Terre: les troupes aurait eu en dotation de l'armement plus puissant, on aurrait vue arrivée sur le champs de bataille des chars Tigre améliorée(augmentation de la tourelle, dispoistif de pointage, Réduction de la cullasse) et également des chars plus puissant comme les "Mause" et également des véhicules blindés qui aurrait servit soit en version transport de troupe ou en version chasseur de char, pour cette version le blindage aurrait ête augmentée et l'armement renforcée et pour la version transport de troupe l'armement aurrait ete reduit pour permettre seulement la défense rapprochée.

j'attend l'avis de membre spécialiste dans toute les armes que j'ai citée.
amitiés
chasseur corse

[Alias]

Beaucoup de ces "armes spéciales" dépendent d'un approvisionnement en matériaux stratégiques (terres rares, aciers spéciaux) qui manquait cruellement aux Allemands. Un développement plus avancé aurait sans conduit à une pénurie encore plus tôt.

Ce sans compter sur la consommation en carburant des jets – et je ne parle pas de la vitesse d'usure des moteurs, qui vont des Me 262 des cauchemars de logistique.

Les armes spéciales, en tant qu'arme absolue, sont une autre illustration du fantasme de la bataille décisive. On pourrait même argumenter sur le fait que leur développement a privé d'autres projets plus réalistes de ressources cruciales et a, du coup, accéléré la défaite allemande.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac

[Duguay-Trouin]

Le "Mause" fut produit a deux exemplaire...
Longue histoire, conclusion courte, ce fut un échec, mauvais char, mauvais franchiseur, enfin il passe pas un trottoir... armement faible pour le poids, beaucoup de point faible dans la cuirasse, en gros tu passes à gauche, à droite, ou derrière, et tu le laisse sur place.

Le Me 262, comme les autres jet furent produits en "grande" quantité, NO comment, il aller pas plus vite qu’un Mosquito ou d'autres chasseurs allies à piston, il n’était pas assez maniable pour être un bon chasseur, pas assez endurant pour être un bon intercepteur, inadapté au support tactique...

Les V1 a X, seule le V1 et V2 ont été produit, le V1 a des jambes trop courte, le V2 une charge utile pas acceptable, avec une tête nucléaire a voir, les Allemands ont échoué dans leur test d'arme atomique, des recherches récentes ont prouvé un long feu lors de leur seul essai...et la charge n'aurait pu être emporte par des V2.

En fait ces armes et fantasmes repose sur la fantasme de la bataille décisive qui gagne la guerre comme Canne (exemple fallacieux), Fontenoy, Sodewa, Sedan, ou les plan de 14 et 40.
La réussite inespéré de 1940, conduit a de fausse conclusion sur l’essence même de l’art de la guerre moderne, d’où l’échec inévitable et les mauvais choix d’armement.
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Les Hommes bon n'ont jamais sauvé une Nation, car ils n'ont pas en eux la force nécessaire pour mener ces actions.

[Imberator]

Quand bien même les Allemands seraient parvenus à régler les problèmes d'approvisionnement en matières premières, quand bien même auraient-ils résolu les problèmes techniques rencontrés dans le développement de ces diverses armes, quand bien même seraient-ils arrivés à produire en masse ces matériels (et cela semble impossible quel que soit l'angle sous lequel on aborde la situation), il est douteux que cela ait suffit à inverser l'issue du conflit.

Au mieux peuvent-ils espérer gagner du temps.


Mais s'ils réussissent à retarder suffisamment longtemps l'effondrement du Reich, et à opposer une résistance à la fois réellement menaçante pour la progression alliée, et simultanément trop couteuse en vies humaines du point de vue américain, il est probable que ce soit sur l'Allemagne que Little Boy et Fat Man soient finalement largués...


D'ailleurs, c'est sans doute seulement si les Nazis avaient développé précocement et efficacement, en plus de tous les matériels précédemment cités, l'arme atomique, qu'ils auraient pu espérer infléchir le cours des évènements. Et encore...

Vers le 7 ou le 8 juin 44, le bombardement des têtes de ponts alliées en Normandie avec les deux premières charges atomique allemandes aurait sans doute condamné le débarquement.

Dès lors les Anglo-Américains auraient probablement reporté toute invasion décisive de l'Europe de l'ouest.

La Wehrmacht aurait pu alors concentrer toutes ses forces contre les Soviétiques pour essayer d'enrayer l'avancée de l'Armée Rouge. Sur les points critiques cela aurait pu se faire en usant des têtes nucléaires produites par le Reich dès leur sortie d'usine et donc au compte goutte.


Après...


Cependant, une Allemagne Nazie nucléarisée ne pouvait heureusement émerger pour les raisons que l'on sait (Ouf !).
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[Anaxagore]

Après guerre les Alliés ont interrogé les généraux allemands sur ce qu'ils pensaient des "armes miracles" d'Hitler et leur influence sur le cours de la guerre. Globalement, ils pensaient qu'elles auraient pu retarder l'issue de la guerre si elles avaient été produites en masse... mais pas de miracle à attendre d'elles... sauf pour la propagande.

Les armes secrètes d'Hitler sont un serpent de mer de la FTL qui sort à la surface avec régularité, il y a plein de sujets sur elles.

On a largement expliqué ici et là que les dites "armes miracles" étaient pour la plupart loufoques ( canons Scolopendre, mine téléguidé Goliath, canon automoteur de la taille d'un bloc d'immeuble propulsé par un moteur d'U-boat). Même des projets plus réalistes, comme le bombardier Blitz avaient un côté irrationnel (comme de n'avoir pas de train d'atterrissage !)

Quand on prends un de ces projets, on les trouve un peu bizarre. Mais quand on lit des articles sur tout ces projets l'un après l'autre on n'a plus de doute... les nazis n'étaient pas sain d'esprit. c'est une collection de projets complètement abracadabrant, irrationnels, mal montés, avec des problèmes logistiques à n'en plus finir. La plupart de ces projets ne pouvaient d'ailleurs être monté de front.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Ils avaient passé à la télé, il y a quelque semaine, une série "mégastructure nazi".
Ils avaient parlé du char Maus qui devait avoir un schnorchel et un tuyau pour l'alimenter en air quand il traverser les fleuve à même le fond.

Il ont montré le second site de construction des V2, dans une ancienne mine transformer en usine et ils ont dit que plus de 500 V2 y avaient été fabriquer avant la fin de la guerre, mais ils manquaient de carburant et de site de lancement.

Le problème des allemands fut un peu le même que les français avant et au début de la guerre, trop de projet, pas assez de moyen, des bonnes idées ou du matériel pas exploité.