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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 10:03 Sujet du message: |
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Citation: | Mais en OTL, les allemands ont continué de moderniser et d'adapter tout au long de la guerre le Pz IV qui répondait assez bien, pourquoi auraient-ils agit différemment en FTL ? |
Si j'ai bien compris, ce sera le cas en FTL aussi: la production du panzer IV n'est pas abandonné, et il continue aussi d'être amélioré comme OTL, notamment son canon et son blindage je crois (et donc devient plus lourd). La production de panzer V et VI (et même VII) n'empêche pas de continuer à produire des panzer IV constamment améliorés, notamment parce que comme tu le dis le panzer IV continuait à se montrer utile, même s'il était dépassé face aux meilleurs chars lourds russes. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 10:09 Sujet du message: |
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Tu as bien compris ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 10:14 Sujet du message: |
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Je viens de retrouver où j'avais lu ça: l'annexe de juillet 1941, Appendice
"Les enseignements de la campagne des Balkans
(19 février au 18 juillet 1941)"
dans la section E "conséquences", à partir de "du côté allemand", on a l'arme blindée allemande dans la campagne des balkans, et L’évolution technique des blindés allemands dans la seconde partie de la guerre (après la campagne des Balkans), qui explique notamment pourquoi l'évolution des blindés allemands est légèrement différente à partir du panzer V: en 1941, la campagne des balkans FTL n'est évidemment pas la même leçon en termes de batailles de chars qu'OTL les premiers combats contre les chars russes en 1941. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 10:18 Sujet du message: |
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Je m'auto-quote :
Anaxagore a écrit: | En fait le Léopard FTL est le résultat d'un brainstorming sur le sujet "avec un Barbarossa plus tardif et le report du "choc T34" l'Allemagne v-t-elle rester un an sans construire de nouveaux chars ?".La réponse est bien sûr non, donc acte.
Ce char est conçu pour affronter le tank Bélier/ Ram français, pas le T-34. |
mais je l'avais déjà dit _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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lemanscrusader7
Inscrit le: 17 Sep 2014 Messages: 23
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 22:44 Sujet du message: |
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Donc, si j'ai bien compris, le Panzer V "Léopard" développé en FTL n'a rien à voir avec le VK 1602 "Léopard" OTL projeté mais jamais produit et qui était un véhicule de reconnaissance de 22 T armé d'un 50 mm.
Je n'ai pas (encore) trouvé de dessin du "Léopard" FTL (mais je n'ai pas encore "fouillé" partout...). Je suppose qu'il est proche du "proto" VK3601 développé par Henschell et qui me semble avoir un côté "mini-tigre" plutôt qu'une évolution du Pz IV (impression sans doute due essentiellement aux 7 galets de route).
Pour revenir à la question de départ, je trouve que "Löwe" conviendrait très bien à "notre" Léopard contemporain. _________________ lmc7 |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mar Oct 14, 2014 23:04 Sujet du message: |
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lemanscrusader7 a écrit: | Donc, si j'ai bien compris, le Panzer V "Léopard" développé en FTL n'a rien à voir avec le VK 1602 "Léopard" OTL projeté mais jamais produit et qui était un véhicule de reconnaissance de 22 T armé d'un 50 mm.
Je n'ai pas (encore) trouvé de dessin du "Léopard" FTL (mais je n'ai pas encore "fouillé" partout...). Je suppose qu'il est proche du "proto" VK3601 développé par Henschell et qui me semble avoir un côté "mini-tigre" plutôt qu'une évolution du Pz IV (impression sans doute due essentiellement aux 7 galets de route). |
C'est exactement ça (voir mon troisième post page précédente).
Je crains que nous n'ayons pas de dessin (on a un dessin de Jagdleopard... mais pas de Leopard). _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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FREGATON
Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 4063 Localisation: La Baule
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Posté le: Mer Oct 15, 2014 14:07 Sujet du message: |
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NOTA: Les illustrations du Pz V Leopard FTL partent en fait d'un châssis de VK3001H (et non VK3601), un char dont les deux protos construit OTL donneront naissance au Sturer Emil, un chasseur de char lourd doté d'un canon de 128mm.
C'est pour ça aussi que sur les dessins FTL il possède 8 galets et non 7 comme sur le VK3601.
Le VK 3601 était d'un design très proche du Tiger 1 et plus lourd (40t) que le VK 3001 (32t).
Le Pz V Leopard FTL se rapproche d'ailleurs plus d'un Pz IV monté en graine que d'un Tiger. _________________ La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils. |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Oct 15, 2014 14:09 Sujet du message: |
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Merci Delta Force, j'avais sous-estimé Fregaton et Loïc ! _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2391 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Sam Oct 18, 2014 17:53 Sujet du message: |
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Vérification faite , il semble qu'OTL, Leopard est suivi vers 1978 d'un Jagdpanzer dénommé [/i]Jaguar[/i].
il me semble logique d'adopter ce nom en FTL pour l'équivalent OTL du "leopard".
Mais le goût allemand des dénominations animales pour les blindés rend l'affaire ouverte : outre les félins, on trouve les ours, les martres, des insectes (frelons ou bourdons), et même une ... souris!
Cette dernière dénomination est digne du gag, en regard de l'engin qu'elle désigne.
Quant on connaît l'attention qu'Adolf porte à l'impact psychologique du nom des armes qu'il déploie, on reste étonné, à tout le moins, de l'accord qu'il a donné pour nommer ainsi ce machin ... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Sam Oct 18, 2014 17:57 Sujet du message: |
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Hitler n'était pas dénué d'humour... _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2391 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Sam Oct 18, 2014 18:09 Sujet du message: |
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Ouais, il avait de l'humour, mais je ne suis pas sûr qu'il nous (les FTL), fasse beaucoup rire...
Sur la "souris", j'hésite quant à une intox, un peu du style "Kurz Marinenkanone" pour désigner la Grosse Bertha (ça a très bien marché).
Pour revenir à nos félins, ayant noté que la Werhrmacht s'était avaenturé côté pachyderme (l'Elefant), j'avais songé au rhinocéros. Hélas, [/i]Nashorn[/i] était déjà pris ... _________________ "Les armes ne doivent pas être utilisées dans des guerres" - Alain Berset, président de la Confédération helvétique |
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Lynx999
Inscrit le: 25 Mar 2013 Messages: 179 Localisation: Bruxelles
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Posté le: Sam Oct 18, 2014 21:50 Sujet du message: |
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Peut-être Bison, Taureau ou Bélier (bien que ces deux noms soient déjà pris par les français)
Je peux sinon suggérer des canidés (le loup, renard...) ou des plus petits félins (lynx, serval, caracal...) ou encore Guépard ou Puma. _________________ "Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo |
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Dronne
Inscrit le: 30 Jan 2014 Messages: 620 Localisation: France
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Gribouille
Inscrit le: 24 Déc 2011 Messages: 25 Localisation: La Hulpe- Belgique
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Posté le: Lun Oct 20, 2014 14:13 Sujet du message: |
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Et pourquoi pas "Löwe" tout simplement ?? _________________ "Résiste et mord" |
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