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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Lun Oct 06, 2014 06:49 Sujet du message: uchronie Alphonse de Bourbon successeur de Franco |
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Et si Franco en 1969 ou en 1972 avait choisit comme successeur le cousin de Juan Carlos Alphonse de Bourbon. Qu'elle aurait été sa politique en temps que roi sachant que ce dernier exprimait officiellement des opinions phalangistes ? |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Mar Oct 07, 2014 23:59 Sujet du message: |
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Je pense que ce roi aurait voulu continuer la politique de Franco mais comme OTL le régime franquiste s'effondrera à la mort de Franco mais là par contre on peut s'attendre à la mise en place d'une nouvelle République car la monarchie deviendra le symbole du Franquisme ! _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 04:43 Sujet du message: |
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GAULLISTE 54 a écrit: | Je pense que ce roi aurait voulu continuer la politique de Franco mais comme OTL le régime franquiste s'effondrera à la mort de Franco mais là par contre on peut s'attendre à la mise en place d'une nouvelle République car la monarchie deviendra le symbole du Franquisme ! |
Idem, plus ou moins. C'est d'ailleur pouquoi Franco a choise Juan Carlos. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 07:25 Sujet du message: |
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vous pensez que Franco était conscient que son régime ne le survivrait pas ? |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 07:27 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | vous pensez que Franco était conscient que son régime ne le survivrait pas ? |
Tout a fait, sinon les dispositions prises auraient ete differentes. _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:08 Sujet du message: |
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C'est ce que je pense aussi; même après 35 ans de pouvoir totalitaire, Franco devait être conscient que les forces en faveur de la démocratie étaient trop forte pour être jugulées par un successeur moins solidement assuré que lui (surtout après l'assassinat de Luis Carrero Blanco, un successeur possible) et peut être a-t-il voulu ainsi éviter une nouvelle guerre civile qui verrait la désintégration de l'Espagne entra basque, catalans, etc. Peut être a-t-il aussi constaté que la démocratie à l'européenne n’entraînait pas l'anarchie ou le communisme qu'il redoutait dans les années 30, vu le contexte de l'Europe occidentale bien positionné dans le camp anti-communiste pendant la guerre froide.
Pour en savoir plus, il faudrait demander à Juan Carlos lui même quels consignes ou conseils lui a donné Franco; peut être qu'on aura l'occasion de l'apprendre si il écrit une autobiographie officielle, il a le temps maintenant qu'il a abdiqué et tout intérêt à le faire s'il veut redorer son image auprès des jeunes espagnols, qui ne le voient plus comme un roi démocrate mais un roi englué dans des affaires immorales. |
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Permarec'h
Inscrit le: 04 Oct 2014 Messages: 39
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 13:37 Sujet du message: |
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Citation: | Pour en savoir plus, il faudrait demander à Juan Carlos lui même quels consignes ou conseils lui a donné Franco |
Si vous avez son mail, tweet, facebook ou autre... je l'appelle de ce pas...
Permarec'h _________________ L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 18:36 Sujet du message: |
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dado a écrit: | C'est ce que je pense aussi; même après 35 ans de pouvoir totalitaire, Franco devait être conscient que les forces en faveur de la démocratie étaient trop forte pour être jugulées par un successeur moins solidement assuré que lui (surtout après l'assassinat de Luis Carrero Blanco, un successeur possible) et peut être a-t-il voulu ainsi éviter une nouvelle guerre civile qui verrait la désintégration de l'Espagne entra basque, catalans, etc. Peut être a-t-il aussi constaté que la démocratie à l'européenne n’entraînait pas l'anarchie ou le communisme qu'il redoutait dans les années 30, vu le contexte de l'Europe occidentale bien positionné dans le camp anti-communiste pendant la guerre froide.
Pour en savoir plus, il faudrait demander à Juan Carlos lui même quels consignes ou conseils lui a donné Franco; peut être qu'on aura l'occasion de l'apprendre si il écrit une autobiographie officielle, il a le temps maintenant qu'il a abdiqué et tout intérêt à le faire s'il veut redorer son image auprès des jeunes espagnols, qui ne le voient plus comme un roi démocrate mais un roi englué dans des affaires immorales. |
Sur le régime de Franco j'ai des doute sur le fait qui soit totalitaire car il y avait plusieurs groupe : les phalangistes, l'église catholique, Opus Dei, royalistes |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mer Oct 08, 2014 18:52 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | Sur le régime de Franco j'ai des doute sur le fait qui soit totalitaire car il y avait plusieurs groupe : les phalangistes, l'église catholique, Opus Dei, royalistes |
Certains historiens soutiennent l'idée que l'Allemagne hitlérienne était une "anarchie totalitaire". En ce sens le régime est défini comme une dictature absolue qui superpose une division du pouvoir entre divers individus et institutions à leur sujétion au chef suprême. Ce dernier plaçant ces différents acteurs subalternes en situation de concurrence et dans l'obligation de passer par son arbitrage souverain pour trancher leurs différents.
Dans une certaine mesure, que cela ait été sciemment orchestré ou plus vraisemblablement qu'il s'agisse d'un héritage de la coalition des intérêts nationalistes à l'origine de la guerre civile, l'Espagne franquiste peut apparaître, au moins partiellement, comme un équivalent structurellement parlant.
Il y a là également des similitudes notables avec la France pétainiste. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Dim Oct 12, 2014 14:20 Sujet du message: |
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gaullien a écrit: | vous pensez que Franco était conscient que son régime ne le survivrait pas ? |
Il devait s'en douter ! Le choix de Juan Carlos en est une preuve ! _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Oct 31, 2014 12:04 Sujet du message: 1975 Franco et Adolfo Suarez :avenir du régime |
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sting01 a écrit: | gaullien a écrit: | vous pensez que Franco était conscient que son régime ne le survivrait pas ? |
Tout a fait, sinon les dispositions prises auraient ete differentes. |
J'ai trouvé dans mes recherches une discussion intéressante entre Franco et le future chef du gouvernement de Juan Carlos sur l'avenir du régime :
Cela se passe au début octobre 1975, Franco reçoit Adolfo Suarez, s'entretient avec lui, puis, à la fin de la conversation, lui pose une première question : le Mouvement survivra-t-il à sa disparition ? Suarez fait non de la tête. Alors Franco insiste : l'avenir est-il " inévitablement démocratique " ? Suarez incline la tête pour répondre oui . Sans un mot, le Caudillo baisse le chef et s'éloigne.
source : 16 In Stanley G. Payne, Franco, el perfil de la historia , Espasa Calpe, 1992 |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Ven Oct 31, 2014 12:09 Sujet du message: |
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Heu... en 1975? Franco n'est pas déjà mort à cette date?
edit: ah non pardon, il est mort en novembre 1975. Il doit déjà sentir que sa fin est proche cependant à cette date.
Dernière édition par dado le Ven Oct 31, 2014 12:18; édité 3 fois |
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gaullien
Inscrit le: 13 Avr 2010 Messages: 930 Localisation: l'Arbresle
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Posté le: Ven Oct 31, 2014 12:09 Sujet du message: |
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Permarec'h a écrit: | Citation: | Pour en savoir plus, il faudrait demander à Juan Carlos lui même quels consignes ou conseils lui a donné Franco |
Si vous avez son mail, tweet, facebook ou autre... je l'appelle de ce pas...
Permarec'h |
une citation qui pourrait répondre a vos questions :
"Lorsque le prince des Asturies, qui doit assister à une cérémonie officielle, se propose de revêtir l'uniforme de la Phalange, Franco l'en dissuade avec douceur, lui déclarant qu'il n'est pas obligé, lui, de se compromettre."
source le temps de Franco (Michel del Castillo) |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Ven Oct 31, 2014 12:21 Sujet du message: |
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D'après cette citation, Franco aurait conscience non seulement que son régime ne lui survivrait pas, mais aussi que ce régime serait jugé par l'Histoire et par la majorité des espagnols comme une période très sombre de l'Espagne. En tout cas si il utilise bien un terme aussi fort que "compromission" en espagnol. |
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