Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Devenir de la royauté italienne
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3577
Localisation: Tours

MessagePosté le: Lun Sep 08, 2014 10:31    Sujet du message: Devenir de la royauté italienne Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

Puisque le 14 Juillet approche, puis-je savoir comment va être reglé le sort de son altesse le roi d'Italie? Historiquement, il a renoncé à ses prérogatives royales en faveur de son fils (sans abdiquer) environ six mois après la bascule dans le camp des alliés. En FTL, les alliés franco-britanniques étant plus puissant et influents, pourrraient-il faire préssion sur son altesse et son gouvernement pour obtenir sa royale tête, pardon sa courronne! Je pose cette question parce qu'au alentours du 14 Juillet 1943 FTL, on est a peu près six mois après la bascule de l'Italie et c'est la bonne période.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Gltpier



Inscrit le: 23 Nov 2007
Messages: 44

MessagePosté le: Dim Oct 05, 2014 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

Comme vous le dites, les alliés franco-britanniques sont plus puissants et influents vont très certainement régler le sort du roi et de Mussolini par la même occasion...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GAULLISTE 54



Inscrit le: 18 Juin 2013
Messages: 569
Localisation: Nancy

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 00:17    Sujet du message: Répondre en citant

Les Alliés organiseront un référendum (quitte à donner un petit coup de pouce aux Républicains en sous main ) et le Roi sera mis dehors comme OTL !

Pour Mussolini c'est clair et net il y passera après (peut être) un Nuremberg local (à Milan vu que c'est là qu'à été mis en marche le Parti Fasciste)

Quand au Roi on va lui demander gentiment mais très fermement de partir !

Vu qu'il y a pas mal de partisans royaux en Italie les Alliés y mettront les formes mais la monarchie comme OTL s'écroulera
_________________
Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine

"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1681
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas sur que l'Italie devienne une république en FTL... N'oubliez pas que dans les Alliés il y à des monarchies, et le Royaume-Uni et la Belgique (dont la soeur du Roi et l'épouse de l'héritier) serait plus en faveur d'une abdication..
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3577
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:38    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée que j'avais est qu'étant donné qu'historiquement le Roi avait renoncé à toutes ses prérogatives (sans abdiquer) 6 mois après la bascule de l'Italie, en FTL les franco-britannique font pression et il abdique pour sauver la monarchie. Son fils le remplace et peut passer son temp d'ici à la fin de la guerre à redorer l'image de la monarchie. Quitte à exiler son paternel très loin.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1681
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

L'ile d'elbe est toujours disponible.... Shocked
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3577
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 07:49    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
L'ile d'elbe est toujours disponible.... Shocked


Hum, j'aurais plustot vue une ile italienne comme Lampédusa. De manière à permettre aux italiens de garder la main sur ce dossier délicat.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1882
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas qu’on puisse dire que la monarchie italienne a failli, mais le roi si. Au moins V-E III a eu la bonne idée de ne pas s’entêter, et il a cédé le trône à son fils Umberto, sans quoi une Question Royale a la belge eut été possible. Le contexte FTL est moins crispé, et l’Italie est un peu moins à la ramasse. Etant posé que la nature du régime est celle d’une démocratie parlementaire ne laissant aucun pouvoir réel au chef de l’état, ce serait plutôt aux Italiens de décider s’ils veulent comme chef de l’état un fantoche couronné ou un fantoche politicien. Et le vieux petit ex-roi ira se faire oublier dans un coin perdu, ce qui arrangera tout le monde.
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3577
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 08:44    Sujet du message: Répondre en citant

La perception que j'ai de l'affaire, c'est qu'historiquement le roi a commit une erreur politique grave (une de plus) en renonçant à ses prérogatives sans abdiquer formellement. Etant donné ses compromissions avec le regime fasciste, son image était ternie et sa réputation compromisse. Mais comme il était formellement toujours le roi, il a continué à occuper une partie de la scène politque et de l'espace publique, continuant ainsi à dégrader l'image de la monarchie jusqu'à la fin de la guerre et empechant son fils d'avoir une chance de sauver le trone. L'idée est qu'en FTL, les Franco-britannique veulent faire payer au roi d'italie son attitude et font pression pour une abdication dans les règles(suivi d'un exil sur une ile lointaine). Ce qui laisse à son fils et successeur le temps de s'activer pour redorer le blason de la famille, et peut-être sauver la monarchie à la sortie de la guerre. Surtout si on peu compter sur le soutien des cousins belges et celui de la populaire frangine Mafalda.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10135
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 08:59    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, les Alliés (Français surtout) peuvent obtenir l'abdication formelle du roi (@ Patzekiller : après l'épisode elbois !).
Ensuite, le travail de relations publiques sera plus facile pour Umberto...
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3577
Localisation: Tours

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait une ou deux lectures, et il apparait qu'en 1946 OTL, la monarchie italienne bénéficiait encore d'un réel soutient populaire puisqu'au réferendum constitutionnel elle a recueillit 45,5 % des voies. Pour la monarchie en FTL, la situation est donc grave mais pas desepéré. Avec une abdication de V-E III nette et rapide, Humbert II a une chance de sauver sa couronne après guerre.
_________________
"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
"Les gens se disent en genéral affamé de vérité, mais ils la trouvent rarement à leur goût lorsqu'on la leur sert". Tyrion Lannister.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7259

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 10:42    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, bien sûr, mais la vraie question est pourquoi le roi serait plus intelligent en FTL ? On a déjà eu la même conversation sur le devenir du royaume de Grèce et j'avais à l'époque fait remarquer que le plus grand obstacle à sa survie était la personnalité (profondément antipathique) du roi de Grèce. Là, on est dans la même situation.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10135
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

Oh, le roi n'est pas plus malin !
Mon idée est que les Français, très en colère contre les Italiens depuis 40, réclament son abdication et, comme ils pèsent bien plus lourd qu'OTL, ils l'obtiennent. Bien entendu, ils ne font pas ça pour sauver la monarchie italienne, mais il est possible que ce soit le résultat (avec une monarchie purement décorative bien sûr).
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)


Dernière édition par Casus Frankie le Mer Oct 08, 2014 13:17; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Permarec'h



Inscrit le: 04 Oct 2014
Messages: 39

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

Comme vous le dites, une monarchie maintenue est plus que vraisemblable FTL. Mais qu'elle serait la réaction des "républicains" ? Une guerre civile en perspective ?

Permarec'h Je m'incline devant votre grandeur
_________________
L'histoire, c'est la rencontre d'une volonté et d'un événement.
Charles De Gaulle
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7259

MessagePosté le: Mer Oct 08, 2014 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, les communistes Italiens étaient près à continuer la guerre contre le capitalisme une fois Mussolini et Hitler chassés. Mais je ne crois pas que la présence d'un roi change grand chose à leur état d'esprit dans un sens ou dans un autre.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2, 3  Suivante
Page 1 sur 3

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com