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Que devient l'Afrique ?
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solarien



Inscrit le: 13 Mai 2014
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MessagePosté le: Mar Sep 02, 2014 22:35    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut pas oublier l'Afrique , même si elle restera dans le giron de l'Europe , a cause des anciens liens coloniaux , elle sera plus que riche et developper que OTL , et certains pays ne devrais pas subir de guerre civile ou de problème interne (religieux) .
De plus l'économie de Taiwan a commencer a se developper qu'après le premier choc pétrolier , avec la montée du libéralisme a l'anglo saxon et le besoin de réduire les couts .

Or FTL, si j'ai bien compris d'autre post , les tenants de "l'ultralibéralisme" n'arrivent pas au pouvoir ou pas pour longtemps . On aurai un maintien des états providences ou une partie de l'économie est sous contrôle direct de l'état .
Donc si l'URSS libéralise une partie de son économie , elle se rapprocherai des économies du style européenne ( france , allemagne , italie , un peu GB)
et je suis pas sure que les leaders soviétiques apprécieront de se retrouver a faire comme les européens .

OTL , c'est le passage a l'ultra-libéralisme dans les années 80-90 qui a fait que la Chine et un peu l'URSS ont pus s'ouvrir à l'économie de marchés et à aussi permis le développement de pays comme Taiwan , la Corée du Sud , Singapour et Hong-kong .
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Sep 03, 2014 05:39    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Il faut pas oublier l'Afrique , même si elle restera dans le giron de l'Europe , a cause des anciens liens coloniaux , elle sera plus que riche et developper que OTL , et certains pays ne devrais pas subir de guerre civile ou de problème interne (religieux) .



Il ne faut pas trop non plus adopter une vision exagérément optimiste du futur de l'Afrique FTL. Le continent souffre de bien trop de maux et lignes de failles pour trop en espérer sur le plan économique.

Encore que, FTL, la pression que l'économie de la Chine Nationaliste devrait exercer sur le cours des matières premières pourrait faciliter le développement économique de bien des États locaux.


solarien a écrit:
Or FTL, si j'ai bien compris d'autre post , les tenants de "l'ultralibéralisme" n'arrivent pas au pouvoir ou pas pour longtemps . On aurai un maintien des états providences ou une partie de l'économie est sous contrôle direct de l'état .
Donc si l'URSS libéralise une partie de son économie , elle se rapprocherai des économies du style européenne ( france , allemagne , italie , un peu GB)
et je suis pas sure que les leaders soviétiques apprécieront de se retrouver a faire comme les européens .



Il ne sera pas plus difficile pour les dirigeants soviétiques de se comporter comme les européens FTL, que ce ne le fut pour les Chinois OTL dans leur imitation des pratiques économiques américains.

Bien au contraire, un État Providence devrait être beaucoup plus aisé à assimiler et à reproduire, du point de vue du PCUS et de la population soviétique, que de passer à une libéralisation sauvage et socialement réactionnaire.


solarien a écrit:
OTL , c'est le passage a l'ultra-libéralisme dans les années 80-90 qui a fait que la Chine et un peu l'URSS ont pus s'ouvrir à l'économie de marchés et à aussi permis le développement de pays comme Taiwan , la Corée du Sud , Singapour et Hong-kong .



C'est l'échec de leurs modèles économiques respectif qui poussa OTL Chinois et Soviétiques à changer radicalement de politique et à abandonner chacune leur version de l'économie planifiée. Et pour la Chine, l'évolution est entamée dès avant la venue au pouvoir de Reagan et Thatcher. Pour l'URSS, si on se souvient bien, il y avait déjà eu une tentative après la guerre civile, la NEP, prometteuse en son temps, et c'est un peu ce que tenta vainement de reproduire Gorbachev.

Pour les 5 dragons (Taïwan, Hong-Kong, Corée du Sud et Malaisie) c'est dans le sillage et à l'imitation du Japon que leur dynamisme économique a pu s'exprimer, notamment en profitant de la montée en gamme des produits nippons pour positionner leurs propres productions, dans un premier temps du moins, juste en deçà en terme de qualité. Et c'est un processus déjà engagé lorsque la crise de 73 éclate et permet de le mettre à jour.
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Anaxagore



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MessagePosté le: Mer Sep 03, 2014 08:58    Sujet du message: Répondre en citant

@ Solarien :
Le seul pays d'Afrique qui va réellement se retrouver plus industrialisé, plus riche et avec de meilleurs systèmes de communication c'est l'Algérie. le pays va également suivre une évolution politique plus harmonieuse. Son destin FTL sera très différent, accroché à la France et à l'Europe plutôt que "non aligné" comme OTL.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Sep 03, 2014 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai que l'Afrique FTl souffrira de ligne de faille et de problème mais certain seront atténués ou quasi disparus .

Je pense a la corruption qui a pas mal gêné le developpement de pays possédant d'importante richesse souterraine .
Si la corruption est plus faible et le gouvernement "plus stable" disons équivalent a la Chine nationaliste au tout debut de la WWI , sa pourrai eviter quelque révoltes et favoriser le developpement économique .

Dans oublier que sans guerre coloniale , les métropoles pourront aider leur colonies a s'auto administrer .

Anaxagore , tu dis que seul l'Algérie est plus ricche et industrialisée , c'est vrai mais le Maroc et la Tunisie vont devoir developper des ateliers de reparations de fortunes pour les chars , les avions et les navires et la populations locales va pouvoir en profitter .

Et ne pas oublier que pendant 3 ans voir plus , au moins 500 000 hommes vont stationner ici , sa va faire une jolie manne pour les commerces locaux et favoriser l'agriculture .

Et la fondation d'école va permettre d'éduquer une population qui ne sombrera pas dans la manipulation par quelques leaders politique ou religieux .

Sa peut et même va faire un effet boule de neige sur le reste de l'Afrique.

Et Imberator , c'est vrai que le modéle de l'état providence peux plaire a l'URSS mais d'un autre côté les soviétiques haissent tout se qui est occidentale alors je sais pas trop si ils pourront accepter de suivre un modéle politique et économique occidentale même si celui-ci est très socialiste .

Aprés pour la Chine OTL , je suis pas expert mais d'un coté ils imitent les américains et de l'autres , c'est très dure de s'implanter chez eux .
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ladc51



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MessagePosté le: Mer Sep 03, 2014 16:52    Sujet du message: Répondre en citant

solarien a écrit:
Et ne pas oublier que pendant 3 ans voir plus , au moins 500 000 hommes vont stationner ici , sa va faire une jolie manne pour les commerces locaux et favoriser l'agriculture .


Tu peux presque arrondir à un "sureffectif" proche du million d'hommes supplémentaire en AFN :
- environ 750 000 hommes évacués à l'été 1940 lors du Grand Déménagement
- divers renforts venus du Levant ou autres recrues levées progressivement en Afrique noire et à Madagascar
- et surtout les effectifs américains à partir de 1942, d'abord en prévision de l'invasion de la Sicile et de l'Italie, puis de la Provence
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Laurent
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Imberator



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MessagePosté le: Mer Sep 03, 2014 17:08    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:

solarien a écrit:

Et ne pas oublier que pendant 3 ans voir plus , au moins 500 000 hommes vont stationner ici , sa va faire une jolie manne pour les commerces locaux et favoriser l'agriculture .


Tu peux presque arrondir à un "sureffectif" proche du million d'hommes supplémentaire en AFN :



À l'évidence, l'économie nord africaine va tourner à plein régime de 40 à 44-45. Par contre ensuite, il risque d'y avoir localement une grave crise de la demande, même si on l'imagine bien, le Maghreb français FTL sera mis à contribution pour la reconstruction de la métropole.
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solarien



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MessagePosté le: Mer Sep 03, 2014 20:26    Sujet du message: Répondre en citant

Exact 1 million d'homme qu'il faut nourrir , loger , habiller , de quoi lancer une économie local importante qui va être mis a contribution pour reconstruire la métropole et peut être alimenter ensuite l'afrique sub saharienne .

Et puis , niveau gaz pétrole et tout cela , sa va alimenter la france , peut etre même un impact moindre de la hausse des prix par l'OPEP .

d'ailleur , un modo pourrai peut être deplacer ses post sur une nouvelle rubrique " l'afrique aprés guerre" .

Et pour en revenir au sujet de l'URSS aprés guerre , on peux établir certaine "grande ligne" :
- les 2 blocs opposées , une course vers la Lune , des tensions dans leur aires de jeux , "un éffondrement/disparition de l'URSS"

Mais il faut aussi essayer de voir l'impact de chaque évenement FTL sur le monde et les conséquences de cet impact.

L'Europe a été le mieux développer FTL , l'Asie du Sud Est est entrain de l'être mais il faut pas oublier l'Afrique qui a servie de terrain de jeu et de coffre au trésor pour les pays développer .
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loic
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MessagePosté le: Jeu Sep 04, 2014 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Petit "up" pour signaler ce sujet séparé de celui sur le devenir de l'URSS.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Lun Jan 19, 2015 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Intéressant sujet!

Oui sûrement qu'en FTL,l'Afrique sera plus stable et développé à condition que les puissances coloniales aient formés des cadres politiques qui dirigeront les pays à l'indépendance ainsi que des cadres économiques qui sauront développer les pays sans faire de "conneries" car la plupart des pays africains ont certes beaucoup de ressources comme mon Gabon natal qui possède de l'uranium,du fer,du manganèse et surtout du gaz et du pétrole mais le père Bongo et le fils Bongo n'ont pas utilisé cette richesse pour industrialiser et développer le pays,le secteur des hydrocarbures pèse pour 50% du PIB et 80% des exportations ce qui fait que le Gabon n'a qu'une économie de rente et est dépendant du marché mondial.

De plus le président Bongo se sert allègrement de cette manne pour s'enrichir,la croissance du Gabon est de 6% depuis quelques années mais cette croissance ne profite qu'à une minorité proche du pouvoir et si théoriquement le PIB par habitant est de 16000 Dollars US ce qui fait du Gabon le 2e pays par revenu par habitant (derrière le voisin Équatoguinéen) et le pays qui a le plus fort IDH d'Afrique Noire,les inégalités restent très nombreuses avec par exemple un taux de chômage de plus de 27% et de plus du double chez les moins de 30 ans et un pourcentage très élevé de gens sous le seuil de pauvreté.

Ceux qui s'en sortent sont souvent ceux qui ont de la famille à l'étranger parce-que la diaspora envoie de l'argent au pays pour aider la famille,moi-même je fais ça,j'envoie chaque mois une certaine somme d'argent qui a permis à mes parents de tenir un café et ce sont eux les plus riches du quartier,c'est pour vous dire.

Tous ceci pour dire que la corruption est une tare répandu en Afrique et qui cause bien du soucis,dans la FTL il faudra beaucoup pour former des cadres intègres si on veut que l'Afrique se développe.

Mais sinon je pense que l'avenir de l'Afrique FTL sera quand même mieux que ce n'est réellement et c'est tant mieux je dois dire.
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MessagePosté le: Lun Jan 19, 2015 20:39    Sujet du message: Répondre en citant

Vu que la Chine se développe dès la fin des années 60, on assistera quelques décennies plus tôt à une lutte d'influence pour les matières premières. Faudra voir si la corruption serait moins présente...
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Mar Jan 20, 2015 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, le décollage économique actuel de l'Afrique et qui date d'une dizaine d'années devrait être plus précoce en FTL de près d'une génération. Et il et en bonne partie du aux décollages indiens et chinois. OTL, les premières réformes de Deng Xiaoping datent de la toute fin des années 1970. Et leur éfficacité a été telle que cela à incité les indiens à l'ouverture et à la libéralisation économique dès la deuxième moitié des années 1980. Au delà des idéologies, il s'agissait pour l'inde de ne pas se laisser distancer par le chine sur le plan économique. Le truc pour l'Afrique étant qu'après avoir fait le tour des matières premières et des hydrocarbures disponibles sur leur sol à moindre cout, il a fallut que la chine (et l'inde dans un deuxième temps) aillent chercher ailleurs les matières premières nécessaires pour alimenter leur croissance et donc en afrique ou le potentiel géologique était énorme mais sous employé. D'où la croissance de l'Afrique a partir du milieu des années 2000.
En FTL, le décollage chinois commence dans les années 50-60, comme la RFA ou le Japon, dans la suite de la reconstruction d'après-guerre. La crainte d'être distancé devrait inciter les indiens à l'ouverture économique dès la fin des années 60/début des années 70. Et l'Afrique décoller économiquement dès le milieu des années 80 FTL. Les raisons en sont les mêmes qu'historiquement mais décallé dans le temps à cause de la précocité du décollage économique chinois qui lance la mécanique.
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"Au jeu des trônes, il n'y a que des vainqueurs et des morts, il n'y a pas de demi-terme". La Reine Cersei.
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loic
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MessagePosté le: Mar Jan 20, 2015 21:32    Sujet du message: Répondre en citant

Sans parler des meilleurs investissements français dans l'ex empire !
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sting01



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2015 07:31    Sujet du message: Répondre en citant

Pour la partie francaise, il y avait un hiatus entre le Magrehb and les pay d;afrique noire. Le transport ne pouvant ce faire que par camion (un tres bon film sur le sujet Cent mille dollars au soleil).

La FRance avait commence un train trans saharien, mais il ne fut pas completer (une partie existe toujours).

Dans le cadre de la FTL, ceci est un chantier pouvant devenir prioritaire, et donc faciliter les liaisons entre Afrique du Nord et AOF.

Ergo, une partie du travail pourrat etre 'sous-traite' en Abidjan ou ailleurs. Donc un developpement aussi plus important; avec 2 possibles futurs :

1) Le devellopement ne se fait qu'en Cote d'Ivoire, et donc Oumphouet ne prend pas le virage du RDA-PDCI, et se declare pour une independance plus rapide (mais avec des liens encore plus fort avec la metropole).

2) le developpement est plus distribue, ceci entrainant le refus par le PDCI de faire 'secession' du RDA et la Cote d'Ivoire reste dans la Federation (morte nee OTL) de l'AOF. Ceci faisant a minima que les vicissitudes du RFA des annees 80 n'ariveront pas.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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Imberator



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2015 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
Ergo, une partie du travail pourrat etre 'sous-traite' en Abidjan ou ailleurs.


Ne risque-t'on pas FTL, malgré le Grand Déménagement, de voir se reproduire pour l'essentiel des schémas de pensée, sinon racistes, pour le moins réducteurs, de la part des Français envers les autochtones, surtout en Afrique noire, au moins dans les premières décennies de l'après-guerre. Même si bien évidemment pas aussi prononcés qu'OTL.

Si les instances dirigeantes françaises se sont bien établies à Alger après le Grand Déménagement, la coexistence avec les Maghrébins aura certainement affecté le regard du colonisateur sur les nord-Africains.


Cependant, même si la nation dans et après la tourmente appréhende avec plus de reconnaissance la participation et le sacrifice des troupes noires durant la lutte contre l'envahisseur, cela suffira-t'il à infléchir suffisamment la conscience collective métropolitaine ? En tout cas au point que, quand il sera temps de se lancer dans de grandes réalisations au sud du Sahara, les ingénieurs, entrepreneurs et politiciens français soient prêts à sous-traiter de façon significative le travail aux acteurs indigènes, exceptés pour ce qui concerne les taches subalternes et le travail peu qualifié ?

N'oublions pas qu'OTL jusque dans les années 80 et les exigences notamment chinoises de transfert de technologie lors de cela conclusion des contrats de grands travaux d'équipement internationaux, les occidentaux préféraient réaliser tout ce qui était possible chez eux. Cela donna naissance entre-autres au concept d'usines clés-en-mains, au transfert de plateformes Off-Shore sur des milliers de kilomètres, et ainsi de suite.


Donc aura-t'on en France métropolitaine FTL su franchir un seuil psychologique, et au passage tout autant politique, permettant d'accorder en Afrique noire une place substantielle et somme toute légitimé aux acteurs locaux dans la réalisation de vastes travaux comme ceux du Trans-saharien ?

C'est bien évidemment à espérer.


En tout cas cela pourrait, si on y regarde bien, apporter aux Français un avantage décisif en Afrique si les autres acteurs occidentaux n'ont pas su simultanément évoluer dans le même sans.

En effet, l'influence sinon la tutelle politique de la France sur ses anciennes colonies, et même un peu au-delà (comme OTL la France-Afrique), pourrait apparaitre plus juste et acceptable par des peuples indigènes que l'on associerait réellement à leur propre développement économique via la sous-traitance. Donc ses "parts de marchés" n'en seraient que mieux assurées.
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Urbain Mukanga



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MessagePosté le: Jeu Jan 29, 2015 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que vous dîtes est très juste imberator.

Le fait qu'en FTL,il y ai plus d'indigènes combattant pour la Mère-Patrie ne va pas changer les mentalités du tout au tout,il y aura une évolution plus positive c'est certain mais de là à ce que dans l'immédiat Après-Guerre et dans les années 50 voir 60,les français donnent des postes élevés aux indigènes je pense que c'est utopique,déjà parce-qu'on ne change pas comme ça d'une mentalité où le blanc se considère comme une sorte de missionnaire qui se doit d'amener la civilisation aux peuples inférieurs et je voit mal les blancs déléguer tout ou partie de leur pouvoir aux indigènes.

Et puis il y a les indigènes eux-même,ils ne sont pas formés pour accomplir des tâches complexes ou pour faire un travail de direction,seul un petit nombre de personnes suffisamment instruite pourrait être formés aux techniques complexes des méthodes occidentales et seul un pourcentage restreint d'indigènes est concerné même si la plupart ont un niveau d'études primaires grâce à l'école publique et aux missions chrétiennes (dans le village natale de mon père,c'est une mission calviniste qui assurait l'éducation des enfants).

Et puis dans l'immédiat Après-Guerre la France consacrera prioritairement ses ressources à la reconstruction de la Métropole et je pense que les investissements dans les colonies passeront au second plan au moins jusque dans le milieu des années 50.

Mais si j'ai bien compris en FTL la décolonisation est moins bâclée donc je suppose que la métropole prendra plus le temps et formera des dirigeants politiques et économiques et investira plus dans le potentiel des futurs pays africains ce qui devrait lui apporter des parts de marchés supplémentaires et aux pays africains une plus grande stabilité dont ils ont bien besoin pour assurer un développement correct.
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