Fantasque Time Line

dado · Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille

Il faudra développer cette guerre Corée/ Mandchourie, mais oui, ça me semble cohérent. Pareil pour la décolonisation, la tentation communiste pourrait être moins grande pour certains pays d'Afrique si la décolonisation se passe bien et que le développement économique est plus rapide, donc difficile d'affirmer tout de suite que tout sera pareil qu'OTL pour les guerres en Afrique (notamment évidemment Algérie, mais pas seulement). Mais dans les grandes lignes je suis d'accord (et comme tu le dis pour discuter les détails il faut aller dans un autre sujet).

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

Tout ça nous amène au milieu des années 60 avec le printemps de Prague qui va se confondre avec la déstalinisation. La critique du "culte de la personnalité" et le déboulonnage des statues de Staline, conduit à l'éviction de nombreux chef d'état stalinien. Un vent de liberté souffle sur l'Europe de l'Est. En Tchécoslovaquie, un gouvernement réformiste arrive au pouvoir. L'URSS commence à dialoguer puis envoie des chars... c'est la fin de la déstalinisation. Le régime est intouchable, on peut critiquer les hommes, mais pas le système lui-même. Les intellectuels dissidents sont déportés ou fuient en Occident.
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egdltp · Inscrit le: 07 Jan 2011 Messages: 475 Localisation: Cher

Attention, Anaxagore, tu évoques là des évènements que capitaine caverne a décrit dans le fil "La construction Européenne FTL".
Il importe de tenir compte de ce fil si tu veux avancer de ton coté.
Merci de ces éléments .
Cordialement,

solarien

pas de problème mais juste une question, en espérant que la réponse n'est pas déjà été donnée .

Comment l'ONU pourra envoyer des troupes en Corée si l'URSS ne pratique pas la politique de la chaise vide ???
OTL c'est du au refus des alliés de remplacer le KMT par le PCC suite à sa victoire sur le KMT et sa prise de contrôle de toute la Chine .

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Imberator

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

La déstalinisation est plus compliquée que ça... certaines république soviétique ne l'ont réellement commencée qu'en... 1990. La Géorgie fut la plus rétive. Elle garda 3 statues de Staline sur ses places jusqu'en 1992. D'ailleurs il existe toujours un musée à sa gloire... mais ce n'est pas en Géorgie.
Il faut aussi savoir qu'il y a la vision que nous avons nous, occidentaux, de la déstalinisation et la vision qu'en ont les soviétiques. La déstalinisation commence en 1956 par... un rapport secret ! Si l'Occident est rapidement au courant c'est qu'un exemplaire destinée à la "république sœur" de Pologne est tombée aux mains des Occidentaux qui l'on immédiatement communiqué à la presse. Ce rapport ne sera communiquée à la population soviétique... qu'en 1980 !
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

sting01

Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Hum, c'est aussi le profil de Khroutchev! De tous les successeurs de Staline, c'est le seul qui ait eu des idées vraiements originales pour reformer le communisme. Mon idée est qu'en FTL il reste au pouvoir jusqu'à sa mort, preparant le terrain à son successeur Youri Andropov et à des reformes de type Deng Xiaoping. L'URSS survit à la guerre froide en établissant une "économie socialiste de marché" et en changeant de nom/forme grace à la réforme de Gorbatchev de 1991 qui peut voir le jour.
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

Ce qui nous amène dans les années 70 et la partie la plus délicate de l'uchronie.

Avec les années 70 arrivent les premières difficultés économiques de l'URSS. Elles mettront probablement plus de temps qu'oTL a devenir évidente car le pétrole va garder un court plus élevé qu'en OTL du fait de l'industrialisation croissante de la Chine.

Mais cela ne nous dispense pas d'un choc pétrolier. L'URSS devrait aussi profiter d'un court du pétrole plus cher, et plus encore qu'en OTL.

Qu'en pensez-vous ?
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

Inversement, il n'y aucune raison que l'URSS des années 70 commence à accuser le retard en matière d'informatisation et d'automatisation. ce qui va joueur sur la qualité des produits de son industrie. Ceux-ci deviendront rapidement non-concurrentiel hors des autres états communiste.

Point important, La Mandchourie communiste possède d'importantes installations industrielles due à la colonisation japonaise. Il suffit de regarder une carte pour voir que ces installations sont plus proches de la Sibérie que les installations situées au delà de l'Oural.

Le développement de la Sibérie et de ses richesses a tenu un rôle important en OTL pour l'URSS. Mais plus un rôle symbolique que réellement utile, en effet pour ce développement il a fallu faire venir des ingénieurs d'Allemagne de l'Est et des matériaux des usines de Russie européenne.

Avec un recrutement d'ingénieur chinois/mandchous et une fourniture de biens industriels de même origine, il y a de quoi développer beaucoup plus rapidement la région.
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours

Ce qui fait que la fin de la guerre froide serait plus tardive FTL qu'OTL, et ne se terminerait par une victoire par KO des USA, mais plus par un jet d'éponge de l'URSS. Celle-ci décidant de laisser tomber la lutte pour arreter les frais du financement du colossal effort de défense du bloc de l'est. Avant que celui-ci ne provoque son effondrement à cause de son poids excessif dans son economie.
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10075

Sans compter que - comme je viens de le lire- Reagan ne devient pas président des USA. Donc on aura dans les années 80 un leader du bloc occidental moins désireux de chercher le K.O.

Cela dit, je ne pense pas que l'agriculture russe s'en sorte mieux FTL qu'OTL donc le développent industriel de l'URSS ne devrait pas décoller à cause des retards et du manque de fond provoquer par cet état de fait.
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