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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Sam Juil 26, 2014 13:12 Sujet du message: procés de la contesse de Porte |
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imaginons qu'aprés la victoire le gouvernement provisoire de la république décide de juger la contesse de porte qui est la maitresse de Paul Raneyau. qui a échappée a son accident de voiture, car elle avait des blessures légeres, et son amant était plus gravement touché mais il se remet progressivement. la cour de jugement serait identique a celle qui a jugée pétain et les aurtes colaborateurs, on jugerait par la même ocasion son amant, les condanations serait la mort avec indignité nationale et saisie de ses bien par l'état, pour elle se serait la prison perpétuelle sans possibilité de grace présidentielle, car a cette époque on ne guillotinée pas les femmes(seul cas de guillotinande Violette Noziére) mais le président du gouvernement provisoire de la république exerce son droit de grage, et commue les peinnes pour le premier en prison perpétuelle sans possibilité de grace présidentielle et pour la seconde saisi de ses bien par l'état, avec pour le premier sa radiation de l'ordre de la Légion d'Honneur, la première serait dans l'obligation de ne plus portée le titre de Contesse de Porte(qui était un titre de courtoisie) et devrait repremdre son nom Héléne de Porte, sans le faire préceder du titre contal dans sa corespondance public ou privée.
quel est l'avis des membres sur se sujet.
amitiés
chasseur corse |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Sam Juil 26, 2014 14:20 Sujet du message: |
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Concrêtement, on lui reproche quoi ?
D'avoir été de mauvais conseil avec son amant ? C'est quel article du code pénal qui sanctionne ce crime ? |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4135 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Juil 26, 2014 15:18 Sujet du message: |
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Jubilé a écrit: | Concrêtement, on lui reproche quoi ?
D'avoir été de mauvais conseil avec son amant ? C'est quel article du code pénal qui sanctionne ce crime ? |
En fait, on lui reproche ses opinions défaitistes et d'avoir, par sa proximité avec Paul Reynaud et l'influence qu'elle exercait sur lui, favorisé l'armistice et la prise de pouvoir par Pétain en 1940. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Sam Juil 26, 2014 15:23 Sujet du message: |
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Je le sais bien, mais on peut difficilement qualifier cela de trahison, surtout juridiquement. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2814 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Sam Juil 26, 2014 15:42 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Jubilé a écrit: | Concrêtement, on lui reproche quoi ?
D'avoir été de mauvais conseil avec son amant ? C'est quel article du code pénal qui sanctionne ce crime ? |
En fait, on lui reproche ses opinions défaitistes et d'avoir, par sa proximité avec Paul Reynaud et l'influence qu'elle exercait sur lui, favorisé l'armistice et la prise de pouvoir par Pétain en 1940. |
Ouaip! Mais avoir des "'opinions défaitistes" ce n'est pas interdit par la loi, si ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 04:46 Sujet du message: |
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Merlock a écrit: | Capitaine caverne a écrit: | Jubilé a écrit: | Concrêtement, on lui reproche quoi ?
D'avoir été de mauvais conseil avec son amant ? C'est quel article du code pénal qui sanctionne ce crime ? |
En fait, on lui reproche ses opinions défaitistes et d'avoir, par sa proximité avec Paul Reynaud et l'influence qu'elle exercait sur lui, favorisé l'armistice et la prise de pouvoir par Pétain en 1940. |
Ouaip! Mais avoir des "'opinions défaitistes" ce n'est pas interdit par la loi, si ? |
Cela peut etre condamnable, dependant de qui il s'agit! Cependant il me semble que les rares exemples ne furent jamais officiellement condamnes, mais ou reduit a silence ou exile (dans leurs logis).
Clemenceau est l'exemple me venant a l'esprit, fit quelque ravages au sein d'une certaine classe politique lors de la grande guerre.
Le crime d'atteinte a la surete de l'etat couvre en faite ceci tres bien, et une personne proche du pouvoir s'y trouvera soumise ( le plus proche vous etes, le plus vous y etes soumis). Ceci est similaire au devoir de reserve qui vous est impose aussitot que vous representez une partie aussi infime soit elle de l'autorite de l'Etat. Meme moi, en tant qu'ilotier a Phuket dois me plier a cela ... _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Van Gogh
Inscrit le: 09 Juil 2014 Messages: 190
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 08:43 Sujet du message: |
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Mais même si on peut trouver un motif de poursuite, monter le dossier judiciaire en vue d'un procès va être difficile : il faut prouver qu'il y a eu effectivement influence, qu'elle est dans le sens de l'acceptation de la défaite et déterminer quand et comment cette influence s'est exercée... Paul Reynaud va-t-il apprécier de voir sa vie privée fouillée et ce qui se passe/s'est passé dans son lit exposé au grand jour ? Plus des questions générales peu glorieuses à résoudre : une maitresse, si proche du pouvoir soit-elle, est-elle soumise au droit de réserve d'un fonctionnaire ? Si oui, comment l'appliquer ? (corollaire : comment accepter que les services secrets utilisent cette méthode si elle est officiellement combattue).
La France se veut un état de droit, et à mon avis particulièrement en 1945 pour se distinguer des régimes totalitaires qu'elle vient de combattre (en France comme dans les pays de l'Axe), donc je ne pense pas qu'elle fasse l'économie du droit le plus pur dans un tel procès... S'il a lieu !
Comme le soulève Sting, l'alternative : discrètement enterrer l'affaire (décidément très embarrassante) par un 'exil' au domicile, silence (imposé officieusement) et un droit de visite très surveillé (toujours officieusement), est très tentante et déjà utilisée par le passé. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 10:11 Sujet du message: |
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En ces temps là, on tenait encore les politiciens pour responsables de leurs actes et décisions, mêmes si l'art de passer entre les goutes ne venait pas de naitre, et on passait sous silence leur vie privée, et particulièrement tout ce qui concernait les relations extra conjugales.
(Autres temps, autres moeurs politiques...)
Donc je vois mal les contemporains étaler au grand jour, et la faiblesse d'un Reynaud supposé influençable mais qui finalement FTL se ressaisit héroïquement, et la nature adultérine et politiquement néfaste de sa liaison avec Hélène De Portes. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 418 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 10:20 Sujet du message: |
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Etant donné que Reynaud a divorcé d'avec sa femme je ne vois pas en quoi sa relation avec de Portes est adultérine. _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 10:35 Sujet du message: |
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Certes mais je n'ai pas trouvé de biographie de Hélène sur le net. Était-elle veuve du comte Henri à ce moment là ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 13:08 Sujet du message: |
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Cela doit être la malédiction des Hélènes. Faire un couple à... Troie ! _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Joukov6
Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 418 Localisation: Lyon
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 13:18 Sujet du message: |
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Imberator a écrit: | Certes mais je n'ai pas trouvé de biographie de Hélène sur le net. Était-elle veuve du comte Henri à ce moment là ? |
D'après ce qui est marqué dans le premier tome de la FTL oui :
Mort d’une Comtesse (article paru deux semaines plus tard dans Time)
« Les historiens oublient toujours ce que les romanciers n’oublient jamais : les problèmes des hommes d’état ne sont pas exclusivement ceux de l’Etat. C’est ainsi que nous avons appris le 7 juin qu’avait eu lieu en France une tragédie privée qui, tout en n’étant rien à côté de la tragédie vécue par le pays, n’en est pas moins à signaler. Il y a quelques année, la fille d’un riche négociant du port de Marseille prit dans ses filets un véritable Comte, l’épousa et s’installa à Paris, où elle se mit à tenir salon pour les journalistes et les hommes politiques. Hélène de Portes était petite, brune, nerveuse, jalouse et pas très brillante intellectuellement, mais elle avait apparemment quelque chose capable de faire faire à un Français n’importe quelle folie. Devenue veuve il y a deux ans, elle jeta son dévolu sur un brillant économiste nommé Paul Reynaud. Bientôt Reynaud, qui avait jusque là été un bon père de famille, quitta sa femme. Peu après, la loi sur le divorce fut modifiée et l’économiste put espérer être libre au bout d’un an au lieu de trois.
Le 21 mars dernier, Paul Reynaud devint Président du Conseil. Il s’adapta bien au pouvoir, mais ce dernier monta à la tête de la Comtesse de Portes. Elle commença à se voir jouer le rôle d’une éminence grise et tandis que la situation de la France devenait catastrophique, sa voix importune se faisait plus perçante. Elle devint hystérique quand elle sut que l’on murmurait que la fleur de lys française était supplantée par une “fleur de lit” fanée… Début juin, elle se mêlait sans cesse des délibérations gouvernementales, qu’elle prétendait chaque soir ajuster à ses goûts personnels – auxquels la poursuite de la guerre ne convenait pas du tout. C’est alors qu’au coin d’une rue de Paris, les rêves de grandeur de la Comtesse de Portes s’écrasèrent contre un réverbère… » _________________ Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers. |
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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5466 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 14:32 Sujet du message: |
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Autant pour moi !
Faudrait que je révise mes classiques... (la HONTE ! Avoir la doc sous les mirettes, et quelle doc, et caler comme un bleu !)
Néanmoins, adultérine ou pas, une liaison hors mariage n'est pas encore bien vue dans la sociétés française de l'après guerre, du moins dans la France rurale et en dehors des milieux intellectuels et bourgeois toujours en avance d'une génération lorsqu'il s'agit de moeurs.
Et il serait certainement de toute façon de mauvais ton à l'époque pour la classe politique et le le monde journalistique d'insister sur la vie privée des dirigeants du pays, même une fois ceux-ci retirés des charges les plus hautes. _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10079
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 14:35 Sujet du message: |
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Oui, c'est certain, mais rien de tout ça n'est passible de quoi que ce soit en France. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4113 Localisation: Thailande
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Posté le: Mar Juil 29, 2014 17:13 Sujet du message: |
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Je ne pense pas que les actes de HdP en 1940 soient passibles de quoi que ce soit, et encore moins sa relation avec P.R.
Par contre, si la Divine Miséricorde, tant OTL que FTL, ne l'avait pas rappelée prématurément a son Créateur, Lui seul sait a quels égarements l'alliage de sa petite cervelle et de ses gros appétits l'auraient portée. On peut aisément imaginer que, si elle était restée en France, elle se serait compromise de la manière la plus voyante avec l'occupant. Au minimum, elle aurait été tondue, au pire elle aurait expié ses fautes de manière plus pénible encore. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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