Fantasque Time Line

ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris

Toujours aussi excellent : merci !

J'attends la suite avec impatience...
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Laurent

Wil the Coyote · Posté le: Mer Sep 03, 2014 10:09 Sujet du message:

Ce qui m'étonne, c'est que personne n'a fait de remarque sur les noms de chars Laughing

J'attend aussi de savoir, quand Pat aura besoin de la division et ou en Italie.
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Jubilé · Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794

Il fait un peu penser au lieutenant originel de la easy company le pitaine flamant.

Casus Frankie · Posté le: Mer Sep 03, 2014 10:16 Sujet du message:

Précisons que l'affreuse anecdote sur les prisonniers belges poussés en avant par les Allemands est OTL.
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Casus Frankie

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ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris

Wil the Coyote · Posté le: Mer Sep 03, 2014 10:29 Sujet du message:

Hum, je vais etre un peu short.....mi avril pas possible??? J'ai encore 2/3 petites choses à racontées..

ou alors, la 1ere brigade sera du dernier convoi...
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Casus Frankie · Posté le: Mer Sep 03, 2014 10:52 Sujet du message:

ladc51 · Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris

Et il semble logique que la 1ere brigade soit la dernière à partir afin de donner le maximum de temps pour que le 2e Grenadiers puisse se former...

Mais comme la 4e division belge est censée ne pas rester trop lontemps en Italie, il ne faut pas qu'elle y arrive trop tard...
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Laurent

Wil the Coyote · Posté le: Mer Sep 03, 2014 11:09 Sujet du message:

Pas de problèmes. Je vais regarder à cela...
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patzekiller · Posté le: Mer Sep 03, 2014 12:45 Sujet du message:

pour le division belge, ben, elle arrive quand elle peut, et c'est à moi de faire avec... fevrier mars, y'a pas d'urgence
en pratique, j'ai pas commencé à simuler, à rédiger etc etc donc je ne suis pas à quelque jours prés...
les délais proposés plus haut me conviennent
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4141 Localisation: Tours

Eh bien les histoires belges ne sont pas toutes forcement droles. Du côté sud de la frontière franco-belge, on a souvent tendance à rire des histoires de querelles linguistiques, ou des brouilles entre communautés, mais il me semble que c'est excessivement sérieux et très ancien. C'est vraiment comme ca les rapports entre flamands et wallons à l'époque? Et par rapport à maintenant?
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"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

JPBWEB · Posté le: Jeu Sep 04, 2014 13:44 Sujet du message:

Les histoires belges sont très rarement drôles.
Ce qu'il faut retenir de ces affaires, c'est qu'il ne s'agit pas de querelles linguistiques. Il s'agit de communautarisme, c'est a dire de deux communautés qui ont très peu en commun et qui s'affrontent pour l'obtention de plus de reconnaissance, de ressources, de territoire ou de pouvoir, pour imposer leur manière de voir et d'apprehender le monde, ou pour preserver ce qu'elles ont deja. La langue est ici un marqueur sociologique, comme dans d'autres temps ou d'autres lieux la religion ou la couleur de la peau.

Le récit l'illustre très bien. Le commandement wallon fait de gros efforts pour trouver parmi ses troupes des soldats qui parlent le flamand pour faciliter l'insertion et la formation des soldats flamands, mais ce n'est pas assez, et c'est meme mal perçu (comme de la condescendance) par les ultras du nationalisme flamingant. Pour eux, il ne faut pas parler flamand, il faut être flamand. Tout le reste n'est que haine recuite, rancoeur rancie et mauvaise foi crasse.

A l'époque, c'était present et palpable, mais minoritaire. Suffisant pour rendre plausible l'inquietude du gouvernement belge et souhaiter pour des raisons politiques cet échange de regiments, une extravagance injustifiable dans n'importe quelle autre armée. Suffisant au regard de la defection dont il est fait mention dans le récit de nombreuses unites flamandes lors de la campagne des 18 jours de 1940, qui contribue a expliquer la precipitation de la capitulation de l'armée belge (devenue une armée essentiellement francophone). Minoritaire parce que la plupart des soldats flamands, et plus encore leur cadre de carrière, reste fondamentalement belgicain, c;est a dire attaché a la Belgique et donc au moins mal a l'aise face aux manifestations outrancières du nationalisme flamand, au point de susciter dans le récit la manifestation de la reprobation des autres soldats flamands et une action rectificative musclée par le sous-officier flamand. On voit aussi par la pratique que quand les Belges le veulent et adoptent quelques precautions, ils peuvent non seulement coopérer, mais obtenir d'excellents résultats, au moins comparables a ceux de vraies nations.

Quant a maintenant, c;est la qu'est la difference. Aujourd'hui, le nationalisme flamand a pignon sur rue et s'exprime librement (a tort et a travers, meme). Le sentiment belgicain en Flandre a disparu ou est réprimé, et s'il se trouve toujours des Flamands pour trouver excessives les manifestations du nationalisme flamand, ou tout simplement dénuées de fondement, la culture et la langue flamandes étant désormais reconnues et dominantes en Belgique, ils se taisent, de peur d'être traites de mauvais Flamands et de vendus aux Francophones (aux Fransquillons, si on utilise encore le terme).

Je salue donc mes compatriotes pour avoir écrit un récit qui 'sonne' parfaitement juste, sans verser un instant dans la caricature. Bravo !
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Konrad Adenauer

Wil the Coyote · Posté le: Jeu Sep 04, 2014 18:23 Sujet du message:

Merci. Nous essayons surtout, de ne pas caricaturer. Ce n'est pas le but. De temps en temps, je met un passage un peu plus léger. Sa Sainteté rajoute d'autres éléments et cela donne ce que vous lisez.....

Certains passage parle de chose, aussi horrible soit elle, qui se sont passé OTL.

Certains personnage sont historiques, d'autres non.

Merci de vos commentaires.
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Capitaine caverne · Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4141 Localisation: Tours

Mes reflexions viennent surtout du fait qu'en France notre culture nationale jacobine et républicaine aidant, on a parfois (souvent) du mal à comprendre les histoires de heurts entre communautées belges. Du point de vue français, les Wallons, les Flamands, les Bruxellois ou les germanophones de l'est, tous les habitants du plat pays sont Belges. Que certains se sentent aussi peu liés à leurs voisins au point de se livrer à des excès en tous genres est disons parfois surréaliste. D'ou ses difficultés de compréhensions.
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Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10098

Ce qui différencie les Belges des Français est bien expliqué par le chanteur du groupe tri-yann.

" Je suis Français, ma carte d'identité le dit. Je suis aussi Breton. Mais ça, je suis Breton parce que je le souhaite. Il suffirait que je cesse de vouloir être Breton pour ne plus l'être. Mais ma carte d'identité dira toujours que je suis Français".

En France, il y a des Français-Français, des Français-Marocains, des Français-Basques, corses et autre... Mais ils sont français d'abord.
En Belgique, c'est l'inverse. Il y a des Flamands et des Wallons, ils ne sont Belges que quand ils font l'effort de l'être.

J'ai bien compris la situation ?
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.