Fantasque Time Line

[Lynx999]

Bonjour à tous, je me demandais si, dans le cadre de la FTL, la Corse (et la Sardaigne)n'étaient pas tombées. On pourrait par exemple imaginer que les français parviennent à anéantir la poche de Solenzara car le convoi à été intercepté par les jumeaux qui viennent ensuite appuyer la contre-attaque victorieuse.
Si l'axe était chassé des deux îles au début du mois de mars, quels auraient été les impacts sur la campagne des Balkans, d'Italie, de Russie et de France?
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Casus Frankie]

Une uchronie dans l'uchronie ! C'est un peu beaucoup peut-être...
En résumé, un échec germano-italien sur la Corse et la Sardaigne se traduirait fort probablement par une bascule italienne : Victor-Emmanuel fait éjecter Mussolini et tente d'obtenir la sortie de l'Italie de la guerre. Mais à ce moment, la campagne des Balkans a déjà commencé... Reste qu'en 41, les Alliés ne seraient pas mécontents d'être débarrassés de l'Italie et cette bascule peut apporter la neutralisation de tout le théâtre méditerranéen si elle intervient avant que les Allemands aient "mangé" la Yougoslavie et la Grèce.
Ensuite...
MAIS le choix qui a été fait ne nous a pas été "imposé" par un coup de dé. Il nous a semblé que, dans les conditions créées au début de 41, Allemagne et Italie devaient se lancer sur la Corse et la Sardaigne et que le plus probable était qu'elles arrivent à leurs fins.
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[dado]

C'est vrai qu'ensuite, si l'Italie sort de la guerre et si la campagne des balkans prend un tour plus favorable aux alliés, la grande inconnue, c'est que Barbarossa étant probablement annulée, que fait l'URSS? et une seconde guerre mondiale où le IIIème Reich n'attaque pas l'URSS s'éloigne encore plus de la réalité, donc à partir de là encore plus difficile d'imaginer des alternatives crédibles.

[Imberator]

Quelques temps après l'effondrement de l'URSS j'avais lu quelque chose sur les archives staliniennes mises provisoirement (et sans doute partiellement) à disposition des historiens.

Il était expliqué que Staline, alors même qu'il s'entendait avec Hitler pour partager la Pologne et établir le fameux pacte de non-agression germano-soviétique, s'attendait à ce que, tôt ou tard, ait bien lieu une lutte armée à mort entre l'Allemagne nazie et l'Union Soviétique.

Il aurait compris que l'invasion de la Pologne ne serait pas tolérée par les Franco-Britanniques et que la guerre à l'ouest était inévitable et imminente.


Son analyse semblait considérer que la situation sur le front occidental évoluerait plus ou moins comme en 14 et qu'ensuite une guerre d'attrition durable affaiblirait tout les belligérants en lice.

Après quoi l'Armée Rouge, qui aurait eu dans l'intervalle tout le temps nécessaire pour se renforcer et se réorganiser, aurait pu attaquer à revers les nazis, courant 43, et rafler toute l'Europe centrale à moindre coup et sans que les occidentaux puissent s'y opposer (Ce serait, marginalement, un des arguments que Hitler, visionnaire ou paranoïaque, aurait avancé devant ses généraux pour justifier l'attaque préventive de l'URSS).


Dans ce scénario Barbarossa n'aurait jamais vu le jour et une offensive genre "Alexandre Nevsky"' aurait pu s'y substituer.

À croire que d'une façon ou d'une autre la guerre à l'est était inéluctable.
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Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable !

[dado]

Oui, c'est tout à fait possible. Maintenant, ce n'est pas parce que Staline prévoyait d'agir ainsi que les événements se seraient forcément déroulés selon ses prédictions: après tout, il pensait OTL que la guerre à l'ouest durerait plus longtemps et laisserait à l'armée rouge le temps de se préparer, il s'est lourdement trompé et l'URSS en a payé le prix. Mais dans cette uchronie, tout pourrait en effet se dérouler selon ses plans.

[Lynx999]

Je pense personnellement que les allemands auraient été stoppés dans le Peloponese en juin et que les alliés devraient contre-attaquer à partir de novembre. Je pense que Barbarrosa serait maintenu pour le printemps 1942 mais la défaite allemande serait encore plus rapide. Le débarquement de Provence pourrait également avoir lieu au printemps 1943 et celui dans le Nord à l'automne. On peut aussi imaginer qu'avec la sortie de la guerre de l'Italie, la France et l'Angleterre pourraient envoyer plus de renforts (navals notamment) en Extrême-Orient.
Après, on peut se demander si l'Italie parviendra à rester en dehors de la guerre ou si alliés ou allemands l'envahiront.
Fin de la guerre pour printemps 1944 en Europe et mars 1945 en Asie.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[dado]

Ça dépend quand même de la tournure des événements, si les allemands sont stoppés en Grèce et que les italiens sortent de la guerre début 1942 avant le lancement de Barbarossa, ça m'étonnerait que les allemands parviennent à maintenir Barbarossa, malgré l'envie d'Hitler. D'ailleurs si Hitler essaie de l'imposer de force contre l'avis de tout ses généraux dans une situation militaire déjà difficile voire désespérée (un front en Italie et un front en Grèce qui monopolisent une grande partie des forces allemandes et où malgré tout elles reculent, une menace de débarquement ailleurs en Europe avec les américains qui arrivent), il est aussi possible qu'un coup d'état soit tenté par des militaires allemands, un peu à l'image de l'opération Walkyrie mais dans un contexte différent.
Pour l'Italie, il me parait difficile de réussir à sortir de la guerre, que ce soit à l'occasion de l'échec de la conquête de la Corse et de la reprise de la Sardaigne, ou d'une campagne grecque qui tournerait mal: les allemands ne leur feraient comme OTL aucune confiance et agiraient sans doute préventivement en envahissant le nord voire toute la péninsule, si les alliés ne sont pas prêts à temps.

[Fantasque]

L'issue des opérations en Corse et Sardaigne nous est donné par (1) l'état des forces Françaises et britanniques sur le théâtre et (2) la nécessité pour l'Axe de liquider une possible base de départ pour des bombardiers Alliés, menaçant le nord de l'Italie et le sud de l'Allemagne. Compte tenu des forces en présence l'issue ne fait guère de doute.
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Fantasque

[loic]

Il ne faut en effet pas oublier que de nombreuses troupes et unités aériennes allemandes sont stationnées en Pologne. Donc si vraiment l'Allemagne doit mettre le paquet au sud (Balkans et Italie), il ne fait aucun doute que les Alliés n'auront pas les moyens de lui résister. La France peut éventuellement tenir la Corse et la Sardaigne, mais au prix de nombreux navires et avions perdus et les deux îles seront devenues invivables.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Chasseur Corse]

permettez a un corse de vous répondre.
vous pernez les corses pour des imbéciles, croyez vous que la population civile ne vas pas réagir et ne rien faire, les faits d'armes du 173e régiment d'infanterie(régiment régional) sur le front le prouve, je pourrait vous citer le serment qu'elle proncea en septembre 1939 alors que la menace d'un invasion italienne se fesait jour "Par Nos Tombe, par Gloire par nos berceaux qui représente l'avenir NOUS JURONS DE VIVRE ET DE MOURRIR FRANCAIS"(le texte original ce trouve dans un lieu de mémoire en corse) je prend cela comme il vient mais avant d'écrire des choses sur un département on se documente plus sérieusement, car la majorité des informations écrite vienne de source qui veulent tirée la couverture a eu. malgré cela je vous concerve mon amitié, ce message n'est que la preuve de mon mécontentement en tant que corse qui est attaché a son département.
amitié
chasseur corse

[LaMineur]

Tu es fier. Fier et susceptible. Tu me plais, petit !

Ocatarinabellatchitchix (Astérix en Corse)

[dado]

Tu as tout à fait raison, chasseur corse, la population corse soutiendrait très certainement de tout son coeur les troupes françaises qui viennent défendre la Corse. Du reste, OTL les partisans corses ont contribué à sa libération.
Mais Loic n'a pas tort, les allemands peuvent très bien amener des troupes trois fois plus nombreuses que la population corse de l'époque, et dans ce cas rien ne pourra les empêcher de reprendre la Corse. Par contre, si cela les oblige à puiser dans les troupes destinées à Barbarossa, cela va affaiblir leurs plans d'attaque de l'URSS (du reste, c'est un peu l'option choisie en FTL, les parachutistes, les troupes d'élite et de montagne, et la Luftwaffe entre autre ont été amoindri avant même le début de Barbarossa.)

[LaMineur]

J'étais un peu ironique.... Les partisans peuvent contribuer à faire partir une armée d'occupation, ou leur pourrir la vie, mais en aucun cas ils ne peuvent les empêcher de venir s'installer. Donc les Corses sont peut-être fiers et indépendants, mais ça ne sert pas à grand chose face à une véritable invasion.

[dado]

Soutenir les troupes qu'ils souhaitent voir l'emporter, en les ravitaillant, les logeant, les encourageant pour améliorer leur moral. Leur indiquer les routes, cacher les soldats ou pilotes coincés du mauvais côté du front, les aider à rejoindre leurs unités. Ça compte déjà pas mal, en plus des civils qui prendront les armes et rejoindront la résistance.
Par exemple, Eisenhower exagérait sans doute pour des raisons de propagande, en disant que la résistance française avait joué le rôle de 14 divisions lors du débarquement en juin 1944, mais nul doute que ça ait grandement joué quand même en faveur des alliés.

Ah pardon LaMineur, j'ai rectifié dans mon message précédent, en fait je voulais dire que j'étais assez d'accord avec le message de chasseur corse (tout en nuançant l'importance que ça pouvait prendre), d'où la confusion, désolé.

[Imberator]

Et puis il ne faut pas oublier quel genre d'ennemi on affronte là.

Les nazis ne sont pas des tendres avec les partisans et les populations civiles qui les soutiennent. S'ils se battent aussi bien et aussi intensément qu'on se doute ils sont capables de le faire, les Corses risquent d'en payer le prix fort. La population de l'île n'est pas si importante et son éradication quasi totale, tant à titre d'exemple que comme solution au problème de la résistance insulaire, n'est pas hors de portée des capacités de rétorsion allemandes...


Personne ne contestera la valeur, le courage et l'honneur du combattant corse. Cependant, gare à ne pas s'entêter pour des gains certes significatifs mais relatifs au regard de l'ampleur de la guerre en cours. Cela surtout si le prix à payer consisterait en un génocide quasi-complet de la population locale.
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