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Le Front Italien
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ladc51



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MessagePosté le: Mar Oct 21, 2014 07:13    Sujet du message: Répondre en citant

@ Patzekiller

60% de quoi ? Confused
60% des effectifs du bataillon (ou régiment) de chars (engagé dans un cmbat donné) tué, blessé ou prisonnier (avec comme d'habitude deux tiers de blessés et prisonniers pour un tiers de tués), ok...
60% des effectifs de la division... beaucoup moins crédible... Embarassed
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Oct 21, 2014 07:17    Sujet du message: Répondre en citant

plusieurs éléments :

[MODE SPOILER ON]

je suis en train de commencer à simuler, les allemands aussi se heurtent aux reliefs (et à l'hiver)... compte tenu des pertes qu'il subit sur ce mois de janvier 43, on va avoir très tot la mise en position défensive et la decision de ne garder que l'italie "utile"

pour Ward : la 1 DBUS a perdu 60 de ses moyens en decembre, et en janvier elle va encore subir des pertes alors que le recompletement n'est pas encore terminé. de plus si on simule en aveugle (comprendre sans l'effet "photo satellite" d'un wargame sur carte) c'est dans le secteur americain qu'il va y avoir des problèmes. une sénateur américain va se demander comment cela se fait qu'une division dite d'élite se voit quasi détruite ( il exagere ) à chaque rencontre avec des allemands, c'est à dire 2 fois en deux mois.

en appliquant une tactique (moderne) il n'y a pas de problème, en modelisant "différemment" c a d en tenant compte ou pas d'autres parametres, on va arriver à un petit Kasserine qui necessitera de faire sauter le fusible Ward

[MODE SPOILER OFF]

pour le couple DRAGON-OVERLORD, le decrochage sera encore plus rapide qu'otl

-le gros des troupes est non seulement engagé sur le sud wall, mais surtout est fixé au sud une fois dragon engagé
-l'option la plus évidente, celle qui permet d'avoir la mort subite pour overlord est le pas de calais, ce qui veut dire qu'un overlord en normandie (l'endroit le plus éloigné) débouche très rapidement hors du bocage et s'ouvre la route de la seine/paris
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Dernière édition par patzekiller le Mar Oct 21, 2014 07:24; édité 1 fois
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Oct 21, 2014 07:22    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
@ Patzekiller

60% de quoi ? Confused
60% des effectifs du bataillon (ou régiment) de chars (engagé dans un cmbat donné) tué, blessé ou prisonnier (avec comme d'habitude deux tiers de blessés et prisonniers pour un tiers de tués), ok...
60% des effectifs de la division... beaucoup moins crédible... Embarassed


60% c'est ce qu'il y a marqué dans le texte... je l'interprete comme 60% sur les unités de 1ere ligne cad les chars/infanterie mec (au moins les vehicules)
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Oct 21, 2014 07:58    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
60% c'est ce qu'il y a marqué dans le texte... je l'interprete comme 60% sur les unités de 1ere ligne cad les chars/infanterie mec (au moins les vehicules)


Sur les unités de 1ère ligne ENGAGEES - quand 60% est marqué, toute la division n'est pas montée au front. Disons un tiers seulement.
Ce qui n'empêchera pas le sénateur de parler d'unité anéantie !
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2014 14:51    Sujet du message: Répondre en citant

Y a-t-il des usines d'armement dans la partie de l'Italie contrôlée par les Alliés, ou sont-elles toutes concentrées dans le Nord?

Comme la Chine a reçu pas mal d'équipement italien déclassé, cela l'intéresserait si on pouvait lui envoyer, notamment, des obus pour ses canons de 65 mm.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2014 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne sais... mais j'en doue. Cela dit, il y a sûrement des stocks d'obus de ce genre, pas très intéressants pour l'armement des 13 divisions italiennes cobelligérantes, mais très utiles là-bas en Orient !
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2014 16:54    Sujet du message: Répondre en citant

chouette...
le 65, si je ne m'abuse c'est pour l'artillerie de montagne, qui est plutôt située dans le nord, vers les alpes controlé par les allemands...
CQFD, les italiens vont utiliser à un moment ou à un autre l'argument Surprisedn a plus d'obus parce qu'on a tout envoyé aux chinois pour se faire ré équiper gratos Laughing
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Hendryk



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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2014 17:12    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Cela dit, il y a sûrement des stocks d'obus de ce genre, pas très intéressants pour l'armement des 13 divisions italiennes cobelligérantes, mais très utiles là-bas en Orient !

De toute façon, tout ce qui traîne en Italie et qui n'intéresse plus les Aliiés peut encore servir contre les Japonais. Canons, chars, armes légères, les Chinois en veulent bien. Un pauvre Fiat M13/40 qui se ferait ouvrir comme une boite de conserve sur le front européen a encore toutes ses chances face aux blindés japonais.

Et si en plus, ça peut servir de prétexte aux Italiens pour se faire rééquiper avec du matériel américain...
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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2014 17:22    Sujet du message: Répondre en citant

Restons dans le sujet svp
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patzekiller



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MessagePosté le: Ven Oct 24, 2014 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:

Et si en plus, ça peut servir de prétexte aux Italiens pour se faire rééquiper avec du matériel américain...


si tu deshabilles les ritals avant qu'ils soient en jeu...ils ont quand meme quelques division à maintenir
le ré équipement américain ne sera que progrssif. prevoir des divisions à l'américaine pour le dernier semestre de la guerre, et sur du matos de seconde main
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Jeu Nov 06, 2014 17:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Je reviens sur le cas du "général della Rovere".
Si la seconde partie de l'histoire, l'internement à San Vittore du général della Rovere est vraie, seul le nom du petit malfrat a été changé dans le livre de Montanelli et le film de Rossellini, la première partie, général ami de Badoglio envoyé en mission en Italie du Nord et tué dans une embuscade par les Allemands est fausse. Cette amitié et cette mission ne sont qu'une idée du chef de la gestapo pour donner du relief au personnage.
La supercherie n'aurait pu être détectée que par un officier ayant rencontré au cours de sa carrière les deux généraux portant le nom de Rovere sans la particule.
Muller a pensé que cette probabilité était nulle ou pour le moins très faible.
Dans le texte de la chrono, on peut garder le nom de général Sant’Ambroggio sans essayer d'y mettre un vrai nom à moins que l'un d'entre-nous connaisse l'identité d'un général italien à qui l'inimitié de Mussolini ait valu de nombreuses années de prison.

@+
Alain
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Anaxagore



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MessagePosté le: Dim Nov 09, 2014 12:31    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai cherché, je n'ai pas trouver...
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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