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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille
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 Posté le: Lun Mai 26, 2014 19:35 Sujet du message: |
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| Je suis d'accord que les solutions seront variables selon les pays, tout n'est pas applicable de la même façon partout. |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 227
Localisation: leiden (NL)
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 08:59 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | . La Polynésie Française est pour l'essentiel un pays quasi-souverain, et on y maintient meme encore des rois, preuve de la souplesse des institutions de la République.  |
Non, desole, pas de rois en Polynesie Francaise, si ce n' est quelques individus auto-proclames, avec des titres et/ou des filiations plus ou moins farfelus, qui ne sont pas reconnus par le gouvernement polynesien - et sont consideres comme des originaux/curiosites - au mieux - par la tres grande majorite de la population (exemple, roi des pakamotu). Il y a des anciens ou des chefs de tribu,la pluspart du temps d' origine Arii (royale/noble, la difference est difficile a faire), mais, a ce que je sache, leur autorite est surtout morale et n' est pas reconnue officiellement (ce qui ne les empeche pas d' etre reconnu comme representant officieux de la population ou d' etre invites a des ceremonies).
A moins que ce ne soit une allusion au pouvoir des presidents successif du gouvernement polynesien (Flosse/Temaru)..... |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 09:31 Sujet du message: |
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S'agissant de Wallis et Futuna, je lis que:
| Citation: | Les institutions coutumières - Une spécificité du territoire : trois royaumes dans la République.
Si le territoire forme une entité administrative, l’organisation coutumière, respectée par la République, distingue trois royaumes : celui d’Uvéa à Wallis et ceux d’Alo et de Sigave à Futuna qui se confondent avec les circonscriptions administratives.
A Uvéa, le roi (hau), qui porte le titre de LAVELUA, est le chef de la hiérarchie coutumière. Il est assisté d’un Premier Ministre (Kalae-Kivalu) et de cinq Ministres : Mahe Fotuaika, chargé de l’environnement et des affaires maritimes ; Ului Monua, chargé de l’agriculture ; Kulitea, chargé de la justice et de la culture ; Fotua Tamai, chargé de la santé ; Mukoi Fenua, chargé de la jeunesse. Le conseil des Ministres est assisté du Pului’Uvéa, chef de la police. Le LAVELUA nomme sur proposition de la population, les chefs de district, appelés " faipule " qui ont eux-mêmes autorité sur les chefs de village, les " Pule Kolo ". Ces derniers, qui peuvent lever les corvées d’intérêt général, sont plébiscités ou destitués par la population au cours d’assemblées générales, dites " fono " qui ont lieu le dimanche dans une case commune appelée " fale fono ".A Futuna, l’île est divisée en deux royaumes : Sigave et Alo qui comprennent au total 15 villages. Chaque roi (sau) est détenteur de l’autorité coutumière pour son royaume. Le Tuiagaifo à Alo et le Tui’sigave à Sigave sont assistés de 5 Ministres appartenant à des villages différents, d’un chef de cérémonies et d’un chef de la police. Il est à noter que le roi de Sigave qui porte actuellement le titre de Tui’sigave, peut porter également celui de Tamolevai, Keletaona ou Safoka, selon la famille à laquelle il appartient. Dans les deux royaumes, les chefs de villages sont désignés par un conseil des anciens. |
Il me semble qu'on est la en presence d'institutions de droit coutumier certes, mais bien au dela du folklorique.
En fait, je pensais en effet un peu aux deux: d'une part, ces rois coutumiers de Wallis et Futuna, et d'autre part l'inenarable Gaston Flosse 
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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fhaessig
Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 227
Localisation: leiden (NL)
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 10:50 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: |
En fait, je pensais en effet un peu aux deux: d'une part, ces rois coutumiers de Wallis et Futuna, et d'autre part l'inenarable Gaston Flosse |
Je ne crois pas que Wallis et Futuna soient comptes dans la Polynesie Francaise, normalement. A ma connaissance, la Polynesie francaise est constituee des iles sous le vent, des iles du vent, des iles de la societes, des gambiers, des australes et des marquises.
EN plus de Flosse, Temaru n' est pas mal non plus. SInon, il y a bien Joinville-Pomare, roi auto-proclame de tahiti et des iles sous le nom de Pomare IX, mais meme sa famille ne le reconnais pas comme tel ( et il n' est pas l' heritier, si je me souviens bien, mais en fait, ca depends des coutumes/lois choisies - la coutume tahitienne, encore une fois, si je me souviens bien, ne comprends pas forcement le droits d' ainesse et permet la transmission de la royaute a un enfant d' adoption de preference a la famille, donc....).
Dernière édition par fhaessig le Mar Mai 27, 2014 10:53; édité 1 fois |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 10:53 Sujet du message: |
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Le probleme de la decolonisation OTL fut que entre 1943 et 1960 rien n'a vraiement change.
Pour l'Afrique, je peut certifier que des les annees 80 et 90, les civils dans la rue s'arretaient et se mettaient au garde a vous lorsque nous montions les couleurs francaises, que ce soit en R.C.A. , au Cameroun ou a l'extreme est du Senegal. Croyez moi cela etait surprenant.
Parlant avec des anciens tirailleurs, ces hommes expliquaient les choses ainsi :
" nous aimons la France, nous sommes partis mourir pour elle, mais les Francais ils n'aiment qu;eux meme!" Discussion avec un vieux tirailleur pygme que j'ai eu l'honneur de rencontrer pres de Bossangele (frontiere RCA et Cameroun). A savoir que le gars a du marche depuis son village jusqu'a la mer (plusieur mois je supose).
Un autre exemple est le scandale (et je pese mes mots) des pensions versees auxanciens combattants de la 2eme guerre ... Si les differents gouvernements prennent des decisions humaines, montrant que la Patrie reconnaissante reconnait le sacrifice de ses enfants d'outre mer et le demontre par des actes simples mais positifs, il y a de grandes chances que des Senghor ou des Houphoet (peut etre meme Keita) ne decident pas de nous quitter
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10091
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 10:55 Sujet du message: |
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je suis entièrement d'accord avec Sting... cela dit, la France a été plus humaine que Angleterre ou l’Allemagne au cours de la colonisation.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4114
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 11:07 Sujet du message: |
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| sting01 a écrit: |
Un autre exemple est le scandale (et je pese mes mots) des pensions versees auxanciens combattants de la 2eme guerre ... |
Le scandalee st il bien (ou uniquement) a placer aux pieds de la France ingrate ? Je ne suis pas specialiste de la chose, mais je crois me souvenir d'une version des faits qui disait que les pensions ont ete servies normalement (c'est a dire indexees et versees sans tenir compte de la nouvelle nationalite acquise par les beneficiaires) jusqu'au jour ou les autorites locales de plusieurs pays ont pris ombrage de ces anciens combattants qui se comportaient comme des rois du petrole avec leurs poches pleines de francs lourds. Pression fut faite sur les autorites francaises pour que le montant des pensions soit gele, ce qui fut fait.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille
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| Posté le: Mar Mai 27, 2014 12:21 Sujet du message: |
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@Anaxagore: | Citation: | | je suis entièrement d'accord avec Sting... cela dit, la France a été plus humaine que Angleterre ou l’Allemagne au cours de la colonisation. |
Encore une fois, mieux vaut ne pas généraliser: elle a été relativement humaine à certains endroits dans l'empire française, et franchement inhumaine à d'autres endroits et d'autres époques, alors que les colonisateurs allemands par exemple ont pu être appréciés dans leurs colonies du Pacifique (ou leurs concessions en Chine) avant 1918. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Mai 28, 2014 03:56 Sujet du message: |
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| JPBWEB a écrit: | | sting01 a écrit: |
Un autre exemple est le scandale (et je pese mes mots) des pensions versees auxanciens combattants de la 2eme guerre ... |
Le scandalee st il bien (ou uniquement) a placer aux pieds de la France ingrate ? Je ne suis pas specialiste de la chose, mais je crois me souvenir d'une version des faits qui disait que les pensions ont ete servies normalement (c'est a dire indexees et versees sans tenir compte de la nouvelle nationalite acquise par les beneficiaires) jusqu'au jour ou les autorites locales de plusieurs pays ont pris ombrage de ces anciens combattants qui se comportaient comme des rois du petrole avec leurs poches pleines de francs lourds. Pression fut faite sur les autorites francaises pour que le montant des pensions soit gele, ce qui fut fait. |
Il aurait interresant que tu expliques cela a mon ancien vivant dans sa case! De plus, les autorites locales de la RCA?????? Parles tu du General President a Vie, Grand Liberateur Kolimba, ou de Sa Grandissime EXcelence Ange Patasse?????
Ce que je rapportes, c'est l'opinion d'un ancien tirailleur, ce qu'il a ressentit; un pays c'est d'abord et surtout les gens qui le compose.
Je pourrais aussi parler de l'Algerie, et comment les locaux etaient traites au quotidien par les metros ou les semi metro (nes en metropoles mais ayant une longue experience de l'Afrique du Nord); mais le sujet est toujours sensible donc j;ai prefere parle de l'Afrique noire ou j;ai vecu pres de 8 ans (en petites tranches, et en de nombeuses locations, soit avec mes parents, soit avec l'Armee, soit pour mes obligations professionelles).
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La can can-can, cancouillote,
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