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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4114 Localisation: Thailande
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Posté le: Mer Mai 14, 2014 11:39 Sujet du message: Nom des rues d'après des collabos OTL |
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Note de Loïc : le sujet ici est essentiellement : que vont devenir les rues baptisée du nom de Pétain.
Et que dire de l'Avenue de l'Amiral Darlan, et d'autres noms de militaires et de civils que le navrant tour que prirent les évènements OTL n'ont pas permis de briller, voire ont condamnés à l'opprobre ou à l’indignité. La FTL est décidément très dépaysante, et ce n’est pas le moindre de ses attraits. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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LaMineur
Inscrit le: 12 Oct 2009 Messages: 418
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Posté le: Mer Mai 14, 2014 11:52 Sujet du message: |
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Avant les grands coups de ciseaux... Il est même plausible qu'on conserve des rues du maréchal (ou du moins du général) Pétain, qui n'a FTL pas eu le temps de trop se compromettre. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Mai 14, 2014 13:21 Sujet du message: |
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LaMineur a écrit: | Avant les grands coups de ciseaux... Il est même plausible qu'on conserve des rues du maréchal (ou du moins du général) Pétain, qui n'a FTL pas eu le temps de trop se compromettre. |
Je ne me souviens plus exactement de ce qu'il transparaît en public de la fameuse nuit du 12 au 13 juin 1940, mais les mots de Mandel sont tout de même "forfaiture, conspiration et haute trahison".
Même sans la souillure de la collaboration, ça fait beaucoup. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Mai 14, 2014 14:02 Sujet du message: |
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Beaucoup de chauds partisans de Pétain ont suivi le gouvernement légal en FTL et supporteraient très mal que l'on touche à un cheveux de leur idole. L'avantage des morts est que l'on peut leur faire dire ce que l'on veut... et Pétain dira -probablement- plein de choses en faveur du gouvernement de la France Victorieuse. On puisera dans son répertoire de citation de la guerre de 14 et on trouvera tout ce que l'on veut.
Après tout, de nos jours, le FN fait bien dire ce qu'il veut à Jeanne d'Arc. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007 Messages: 793 Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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Posté le: Mer Mai 14, 2014 14:49 Sujet du message: |
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Ce qui signifie que l'historiographie officielle gardera un certain nombre de compte-rendus de séance sous le coude, en attendant que le temps fasse son office.
Avec sans doute des déballages intéressants lorsque des documents sortiront du secret.
Mais arrêtons là, avant qu'un vilain chat noir nommé Anastasie ne vienne nous tronçonner pour détournement de fil. _________________ Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Mai 15, 2014 07:08 Sujet du message: |
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Alias a écrit: | Mais arrêtons là, avant qu'un vilain chat noir nommé Anastasie ne vienne nous tronçonner pour détournement de fil. |
Trop tard
Et d'ailleurs le chat s'appelle Jiji (in Kiki la petite sorcière).
Ceci dit, la question des noms des rues d'après les collabos OTL est une vraie question, nous allons donc en débattre ailleurs. _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Mai 15, 2014 07:55 Sujet du message: |
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Pour le noms des rues, square, place etc etc cela risquerait (parfois) d'etre cocasse....
Genre:
-Square Giap
- Boulevard du Général Giraud
- Place Dien-Bien-Phu
- Avenue Huntzinger
- Parc Général Noguès
Et l'Armée ne sera pas en reste:
-Aviso Amiral Boulanger
-Escorteur Amiral Gensoul
- Porte Avion Richelieu (ben oui, on ne peut pas oublier le vainqueur du Bismarck)
- Caserne Doumenc
- Base Naval Derrien et Darlan _________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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loic Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 9040 Localisation: Toulouse (à peu près)
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Posté le: Jeu Mai 15, 2014 08:21 Sujet du message: |
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Je pensais limiter le sujet à ce que j'ai indiqué, c'est à dire : "les rues Pétain" vont-elles rester rues Pétain après la guerre ?
Si on doit élargir à tous les noms de baptême possible en FTL, on n'a pas fini ... _________________ On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ... |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1906 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Jeu Mai 15, 2014 09:13 Sujet du message: |
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_________________ Horum omnium fortissimi sunt Belgae |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Jeu Mai 15, 2014 09:44 Sujet du message: |
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Comment je vois les choses concernant les rues Pétain en FTL.
Fin des années 40 : On y touche pas. A la rigueur , à la marge quelques maires anciens de 14 et toujours nostalgiques voudront peut etre en inaugurer mais disons que ce sera dans les villages de moins de 1000 voire moins de 500 habitants. Bref, pas une grande visibilité et anecdotique.
1950-1960's : La France se relève est l'une des grandes nations du monde post FTL. On a besoin de célébrer la victoire de la 2eme GM, le Sursaut, la Libération tout ça... Du coup, on va voir fleurir comme ce qui a été dit précédemment, les Dien Bien Phu, Kunavo, Doumenc, Noguès,etc... On peut facilement imaginer que chaque ville française inaugure une rue du nom de l'officier français qui l'a libéré ( rue du général X ou Y). Du coup, il faudra que ça prenne la place d'anciennes rues. Et on commencera à raboter des rues Pétain.
1970-1980's : Le temps a passé et les premières infos sur Pétain et sa tentative de coup de force commencent a fuiter. Du coup, d'initiatives personnelles en initiatives personnelles on renomme de plus en plus de rues Général Pétain.
2014 : les rues, squares, avenues Général Pétain n'excèdent pas la dizaine en France. Et si on parle encore du personnage dans les livres d'histoire c'est plus comme un grand militaire de 14. Dans l'inconscient populaire , les grands noms de l'histoire du XXeme siècle seront les grands acteurs du Sursaut et de la 2° GM : De Lattre, Doumenc, Noguès, Juin, Martin, Mandel, Blum, Reynaud, DG... |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Ven Mai 16, 2014 08:10 Sujet du message: |
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@ Tyler : Mon avis exactement. la dé-pétinisation commencera par le ralentissement du baptême de nouvelles rues en son nom et se poursuivra par leur disparition presque complète. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1951
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Posté le: Ven Mai 16, 2014 09:39 Sujet du message: |
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Il est possible qu'il y ait deux tendances,
la première verra le nom de Pétain remplacé par celui d'un nouveau militaire ou d'une grande victoire ayant une grande importance pour des raisons locales
et la seconde verra plutôt les voies et places prendre le nom de "la Victoire" de façon à diluer le souvenir du maréchal dans une généralité qui convienne à tout le monde. |
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GAULLISTE 54
Inscrit le: 18 Juin 2013 Messages: 799 Localisation: Nancy
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Posté le: Dim Mai 18, 2014 12:37 Sujet du message: |
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Pour les rues Pétain et autres collabos ça se fera comme en OTL !
Pour le reste il est vrai que l'on va voir fleurir des rues, des avenues portant le nom d'Huntziger, Noguès,Giraud et aussi Reynaud ! _________________ Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle
"Qui s'y frotte, s'y pique !"
Devise des Ducs de Lorraine
"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Dim Mai 18, 2014 16:13 Sujet du message: |
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@Gaulliste : Oui mais justement FTL Pétain ne peut pas être considéré comme un collabo. Il n'aura eu que des notes d'intentions douteuses avant de tomber dans le coma et gardera une certaine réputation. Réputation qui s'effilochera avec le temps et la déclassification de certaines archives.
Donc en gros pour la représentativité de Pétain en 2014 FTL, il aura un peu moins de rues que Foch et un peu plus que Joffre. |
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ChtiJef
Inscrit le: 04 Mai 2014 Messages: 2400 Localisation: Agde-sur-Hérault
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Posté le: Dim Mai 18, 2014 19:32 Sujet du message: |
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A mon avis, vu que le NEF a du rebaptiser du nom de Pétain la plupart, si ce n'est plus, des voies appelées " de la République ", le retour à l'ancien nom se fera assez naturellement avec le retour d'exil de ladite République... |
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