Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Elections britanniques (Churchill évincé ?)
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Forza82



Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 44

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 12:58    Sujet du message: Elections britanniques (Churchill évincé ?) Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci.

le roi louis a écrit:
Question les élections britanniques qui ont virées Churchill auront elles lieux à la même date (mi 45) ou seront elles avancées?
Dans le 1er cas le Posdam FTL promet des discussions "intéressantes"


Pour ce qui est des élections générales britanniques, elles ont ça de particulier, qu'elles ne sont pas prévues à l'avance. En général au bout de 4 ans on appelle à des élections mais c'est le Prime Minister qui décide et qui demande ou non la dissolution de la Chambre des Communes au Roi. Le temps max est par tradition de 5 ans. Rien n'est écrit (pour rappelle le R-U ne dispose pas de constitution). En 1944 les dernières élections avaient eu lieu en 1935. Donc si la guerre en Europe se termine fin 1944 il est fort à parier que les élections auront lieu début 1945 et non en juillet. Après reste à savoir si cette petite différence de date aura les mêmes conséquences pour Churchill!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 712

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne vois pas de raisons objectives pour que le résultat des élections soit bien différent.

OTL, les Anglais ont préféré les travaillistes parce qu'ils avaient envie de bien être (début de l'état providence) et parce qu'ils ne pensaient pas Churchill un bon dirigeant de période de paix (ce en quoi ils n'avaient pas forcément tort).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 14:05    Sujet du message: Répondre en citant

Justement, fin 44 FTL, le sentiment de paix en Grande Bretagne est-il le même qu'OTL? Probablement oui, mais je ne connais pas bien le contexte de ces élections.
Y a-t-il plus ou moins de tensions ou le sentiment qu'une guerre avec l'URSS est possible? OTL, Churchill est le premier à avoir employé l'expression "Iron Curtain" - rideau de fer à peu près à ce moment-là, vu que les soldats américains commençaient à partir d'Europe pour aller dans le Pacifique. En FTL c'est sans doute encore plus vrai, vu que le Japon va encore mettre des mois avant de capituler en 45 comme en OTL.
OTL cela n'a pas empêché les britanniques de ne pas élire Churchill, donc ils devaient considérer que la guerre avec l'URSS serait évitée, FTL ce sera peut être pareil. En fait avec un allié français plus solide et fiable FTL (du point de vue britannique), les britanniques auraient peut être aussi un argument de plus de ne pas craindre une guerre avec l'URSS?

Bref, cette question dépendrait sans doute de l'état des relations diplomatiques avec l'URSS.

edit: d'ailleurs, si la reconquête de Singapour est en cours en 44 FTL, les britanniques auront peut être plus l'impression que la guerre est loin d'être finie, au moins en Asie?


Dernière édition par dado le Sam Mai 10, 2014 16:26; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7322

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

La principale raison derrière la non-réélection de Churchill est la volonté de paix de la population britannique. L'empire est à bout de souffle en 1945.
FTL, l'empire britannique est en meilleure santé économique et ses pertes militaires sont moindre. Toutefois, je ne pense pas que cela change grand-chose quand à la volonté des Anglais de ne pas rempiler immédiatement dans un nouveau conflit.
Finalement, une guerre ça ne change pas grand chose. Que ce soit en 38 ou 45, ni les Français, ni les Anglais ne sont prêts à mourir pour la Tchécoslovaquie.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Forza82



Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 44

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 14:59    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi les 2 hypothèses sont les suivantes:
- soit les britanniques se disent la guerre fait encore rage en Asie et le Japon dispose encore de forces conséquentes et il nous faut garder celui qui a vaincu les allemands et les italiens et réélisent les conservateurs.
- soit la victoire une fois acquise en Europe (et c'est le principal) et la guerre en Asie paraissant lointaine, les sujets de sa Majesté décident de tourner la page vers des réformes sociales pour plus de bien-être après tant de souffrance et portent au 10, Downing Street les travaillistes.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 16:31    Sujet du message: Répondre en citant

Sauf qu'il faut considérer l'URSS comme troisième point dans ton raisonnement forza: la guerre en Asie peut bien être loin et ne pas les intéresser (encore que la reconquête de Singapour donnerait je pense un regain d'intérêt envers l'empire britannique qui se relève), l'URSS est tout près, la peur envers le "péril rouge" est-elle plus forte FTL?

On est d'accord par contre que les britanniques ne voudront pas d'une guerre contre l'URSS, mais elle peut leur apparaître malgré tout comme probablement difficile à éviter.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Forza82



Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 44

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Le péril rouge et la peur d'une guerre contre l'URSS est bien sûr présente. Quoi que cette peur soit je pense atténuée de part la présence d'une France FTL bien plus forte. Donc si les britanniques n'ont pas voté Churchill OTL pourquoi le feraient-ils en FTL étant donné que la crainte est moindre?!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7322

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

C'est aussi mon raisonnement. Les Anglais viennent de passer plusieurs années en guerre, ils ne vont pas remettre le couvert. je l'ai dit, je le répète. les Anglais ne sont pas allé mourir en masse pour sauver les praguois en 38. Pourquoi le feraient-ils en 44 ?
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Forza82



Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 44

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 19:53    Sujet du message: Répondre en citant

Ce n'est même pas une question de sauver les praguois ou pas, c'est que tous aspirent à la paix retrouvée et à rattraper les années perdues. Que l'Europe et au-delà de ça, le monde, soit entrain de se partager en 2 blocs les gens s'en moquaient carrément. Qui plus est le risque d'un conflit contre les soviétiques en FTL est moins probable car la guerre contre le Japon se poursuivant pour plusieurs mois encore, les occidentaux n'ont pas envie de froisser tonton Jo car ils ont besoin de l'Armée rouge, comme convenu à Yalta!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 1006
Localisation: Lille

MessagePosté le: Sam Mai 10, 2014 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

Oui vous avez raison, je ne faisais que soulever la question, mais si OTL ils ont voté pour un gouvernement de temps de paix, pas de raison qu'ils ne le fassent pas FTL en fait.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Forza82



Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 44

MessagePosté le: Dim Mai 11, 2014 14:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord. Churchill ne sera pas reconduit. Ensuite il y a la question des différentes conférences. Yalta doit avoir lieu avant la capitulation allemande avec Roosevelt, Churchill, De Gaulle et Staline. Quant à Postdam qui doit définir la stratégie à adopter face au Japon, je la vois bien avoir lieu en avril 1945 avec De Gaulle, Attlee et Staline. Dans ce cas quid de la présence de Roosevelt pour qui un tel voyage serait impossible. Il enverrait sans doute soit son secrétaire d'Etat, soit son Vice-président, Truman. Et un Truman apprenant la mort de Roosevelt et devenant le nouveau Président pendant la conférence et obligé de prêter serment dans la banlieue de Berlin, en territoire étranger, serait une 1ère dans l'histoire américaine!
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Collectionneur



Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1434
Localisation: Aude

MessagePosté le: Mar Mai 13, 2014 00:09    Sujet du message: Répondre en citant

Je pense aussi, vu les résultat en OTL, que le parti conservateur perdra le pouvoir (seulement 30 % des voix...) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lections_g%C3%A9n%C3%A9rales_britanniques_de_1945
_________________
"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur
gaullien



Inscrit le: 13 Avr 2010
Messages: 741
Localisation: l'Arbresle

MessagePosté le: Jeu Mai 15, 2014 11:05    Sujet du message: Répondre en citant

il y a un point qu'il ne faut pas oublier. ce que si Churchill dirige la guerre politique extérieur c'est le partit travailliste qui a gouverner l'intérieur du pays de 40-45
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Forza82



Inscrit le: 24 Avr 2014
Messages: 44

MessagePosté le: Ven Mai 16, 2014 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Ca n'empêchera pas Churchill d'être battu lors des élections de 1945! Car c'est bien lui qui représente pour tous l'action gouvernemental.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Dunois



Inscrit le: 12 Sep 2011
Messages: 42
Localisation: London

MessagePosté le: Ven Aoû 08, 2014 23:24    Sujet du message: Répondre en citant

Le parti Conservateur ne pourra pas remporter les élections de 1945 pour plusieurs raisons:
-La responsabilité de l'appaisement a été attribuée au parti Conservateur par l'électorat Britannique.
-Toute la stratégie de campagne était basée sur la popularité de Churchill et pas grand chose d'autre.
-Plusieurs élections partielles ont été perdues par les Conservateurs pendant la guerre.
-Absence de véritable réflexion politique sur l'après-guerre en provenance du parti Conservateur.

Une chance existe toutefois si Churchill passe la main à Anthony Eden dès la fin de la guerre, ce qui peut-être est jouable étant donné son état de santé couplée à une mauvaise décision de sa part.

La véritable question d'importance pour l'après-guerre du Royaume-Uni dans la FTL est qu'elle politique intérieure sera adoptée après les élections. Etant donné que la banqueroute sera moins évidente qu'en OTL et que le pays sera moins épuisé. Coupler une politique de modernisation économique à l'état providence serait peut-être du domaine du possible.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> L'après-guerre Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com