Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Organisation des Chasseurs Ardennais
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les Alliés
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 08:58    Sujet du message: Organisation des Chasseurs Ardennais Répondre en citant

Note de Loïc : sujet séparé de celui-ci (merci Jon-Jon)

Bonjour,

deux questions tardives et sans rapport l'une avec l'autre (si ce n'est de finir de remettre au propre les annexes de 1942) :

1- qqu'un a-t-il une idée du tableau d'organisation des régiments de chasseurs ardennais FTL en 42 ? sur type des troupes de montagne françaises FTL 42 ? autre ?

2- il faudrait un nom de général yougoslave pour commander la brigade blindée yougoslave engagée en Grèce fin 42 début 43. De préférence un jeune officier (colonel ?) en 41 OTL, avec une expérience des blindés (ou un officier de cavalerie intéressé par la mécanisation de la cavalerie), ayant un commandement dans le sud de la Yougoslavie lors de l'invasion allemande et ayant donc pu s'échapper... Quelqu'un a-t-il une proposition ?

EDIT : la seconde question est caduque, Patrikev avait déjà donné la réponse (général Stefanovic)...

Amitiés,
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Soit un TO plus ou moins proche des Troupes de Montagne soit proche d'une Régiment Etranger d'Infanterie. Je ne me rappel plus de trop ce qui avait été décidé.

Qu'en pense mes compatriotes?

Petite info, si on garde les dénominations historiques, celui du Général Lambert, c'est le 7eme Régiment de Chasseurs Ardennais.
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1748
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 13:23    Sujet du message: Répondre en citant

Les Ardennes belges ne culminant à 700 mètres d'altitude que par l'artifice d'une tour météorologique (le fameux Signal de Botrange), la désignation des Chasseurs Ardennais comme troupes de montagne est un feu exagérée à mon sens. Historiquement OTL, il s'agissait en fait plutôt d'unités d'infanterie motorisée dotées de forts moyens antichars, notamment les excellentes chenillettes T13. (Dans l'armée belge contemporaine, les Chasseurs Ardennais sont/étaient des unités d'infanterie mécanisée.)

Il n'est pas évident que le gouvernement belge identifie un besoin brûlant de disposer de troupes de montagne, et je suppose que les Alliés ne manquent pas de troupes spécialisées dans ces domaines. Je ne me rappelle pas des détails de l'évolution de l'infanterie des DB lors de la réforme de l'Arme Blindée Cavalerie, mais il me semble que la vocation des Chasseurs Ardennais serait de suivre le modèle des Dragons Portés de 1940, ou de l'infanterie motorisée des Armoured Divisions britanniques (encore que les ChArd ressortant du rôle francophone, ils suivront plutôt le modèle français).
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 13:44    Sujet du message: Répondre en citant

Certes, mais ils ne sont ni dans une Brigade, ni dans une Division, donc il pourraient avoir un TO un peu plus conséquent qu'un Régiment d'Infanterie normale...du moins ce n'est que mon humble avis..

Pourquoi pas améliorés le TO de 1940 par exemple:

3 Bn à 3 Cie d'Infanterie
1 Cie Appui (Mortier, Sapeurs, Tireur d'Elite)
1 Cie Antichar
1 Cie EMS
1 Element Médical
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Jon-Jon



Inscrit le: 07 Aoû 2013
Messages: 153
Localisation: Belgique

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Je prie mes compatriotes d'excuser cette odieuse violation des traditions de l'ABL, mais pourquoi ne pas reprendre le format d'une DBLE?

Avantages:
- Standardisation avec les forces françaises,
- Le format d'une DBLE (cfr annexe) est proche de celui donné par Sa Sainteté pour les Reg. de Chasseurs Ardennais (voir le fil sur les divisions belges),
- Vocation comparable: troupe de choc ou combat (relativement) autonome en terrain cloisonné.

Inconvénients:
- Les demi-brigade ne font pas partie, me semble-t'il, des traditions de l'armée Belge,
- Le passage du TOE1941 au TOE1942 (renforcement des moyens blindés) sera-t'il possible?
_________________
"In God we trust; all others must bring data" (W. E. Deming)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 14:37    Sujet du message: Répondre en citant

Jon-Jon a écrit:
Je prie mes compatriotes d'excuser cette odieuse violation des traditions de l'ABL, mais pourquoi ne pas reprendre le format d'une DBLE?

Avantages:
- Standardisation avec les forces françaises,
- Le format d'une DBLE (cfr annexe) est proche de celui donné par Sa Sainteté pour les Reg. de Chasseurs Ardennais (voir le fil sur les divisions belges),
- Vocation comparable: troupe de choc ou combat (relativement) autonome en terrain cloisonné.

Inconvénients:
- Les demi-brigade ne font pas partie, me semble-t'il, des traditions de l'armée Belge,
- Le passage du TOE1941 au TOE1942 (renforcement des moyens blindés) sera-t'il possible?


Bon je confirme, c'est sacrilège, et nos traditions mon bon monsieur Vieux Sage

Cela pourrait etre interessant mais je ne sais pas si les patrons de l'ABL FTL seraient chaud car ils faut savoir que quand nous reviendrons dans nos frontières, ils devront faire des adaptations de tous les TO car on aura un mix de TO Brit et Français. Donc a mon avis ils ne voudront pas trop faire des adaptations trop profondes.

Déja que le niveau Brigade c'est nouveau pour l'ABL (cfr Brigade Tancrémont) alors Demi-Brigade n'en parlont pas.
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1748
Localisation: Kuala Lumpur

MessagePosté le: Mar Mar 18, 2014 15:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bof, au delà de la sémantique, une demi-brigade, c'est un gros régiment, non ? Si on ne est là, alors on est essentiellement d'accord. Un régiment d'infanterie (semi-)motorisée, renforcée notamment de moyens antichar, et donc capable de déploiement et d'actions en semi-autonomie.
_________________
"Les grands orateurs qui dominent les assemblées par l'éclat de leur parole sont, en général, les hommes politiques les plus médiocres." Napoléon
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je vous propose de conclure sur les Chasseurs Ardennais en disant que ces unités ont un TOE spécifique proche des DBLE françaises (on assure ainsi un minimum de cohérence inter-allié, on respecte la tradition de l'armée belge en gardant le nom de régiment, et enfin le flou du "proche de " laisse de la place à l'interprétation...)

Deux questions :
- qui commande ces ceux régiments (je parle de FTL en 1942, bien sur) ?
- plus haut, j'ai lu "général Lambert" pour le 7e RCA : un général pour commander un régiment, est-ce normal ?
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais déja exposé cette remarque il y à quelques temps. Mais je ne sais plus sur quel fil.

Sa Sainteté avait répondu que Lambert restait commandant des Chasseurs Ardennais.

Maintenant si ont doit désigner des chefs de Corps je peux regarder qui est disponible.

Edit: J'ai retrouver:

Au-delà, l'OdB cible de la composante terrestre de l'armée belge comprend:
* 2 Régiments de Chasseurs Ardennais en AfN (dont l'un participe Torche). Je comprends le problème de grade pour Lambert. Ceci dit, les assignations dans l'armée belge étaient plutôt assez souples pour les grades. De plus, même si Lambert a été nommé Général-Major suite à ses exploits de Pont-Saint-Esprit en juillet 40, il ne faut pas oublier que c'est un officier de réserve à qui on pourrait difficilement confier une grande unité comme la 4e DI. C'est pourquoi j'ai préféré Bastien, qui est un officier d'active avec son Brevet d'Etat-Major. S'il y avait vraiment une querelle de boutons à ce sujet, on n'a qu'à renommer le Régiment en Demi-Brigade, et le problème est résolu...
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 15:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je peut proposer pour le commandemant des 2 Régiments de Chasseurs Ardennais:

Le Colonel H. Robert pour le 7eme et le Colonel BEM F. Merckx pour le 1er.
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9896
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 15:35    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Je peut proposer pour le commandemant des 2 Régiments de Chasseurs Ardennais:

Le Colonel H. Robert pour le 7eme et le Colonel BEM F. Merckx pour le 1er.


Heu... et que commande Lambert, alors ? Shocked
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

That's the question....mais il pourrait bien commander une sorte de Demi-Brigade de Chasseurs Ardennais.

Voir mon post précédant avec la remarque de notre sainteté....
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 9896
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 15:42    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
That's the question....mais il pourrait bien commander une sorte de Demi-Brigade de Chasseurs Ardennais.


Ah, OK, j'avais du mal à suivre... Donc, les 2e et 7e RCA forment la 1ère DBCA.
Mais pourquoi pas une BRIGADE de Chasseurs Ardennais, commandée par Lambert, alors ?
ça reviendrait au même et on ne brutaliserait pas les traditions !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1629
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, certainement. Ce serait une bonne idée. Quand pense mes compatriotes?

Quelles type d'Unités faudrait-il ajouter pour avoir un OdB complet pour une Brigade? (suivant le schéma Français bien sur)
_________________
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1515
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Mer Mar 19, 2014 20:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Je ne connais absolument pas les particulrités de l'Armée Belge d'hier et d'aujourd'hui que l'on soit en FTL ou OTL.

Si on se réfère à l'Armée Française, la réorganisation des armées à l'époque révolutionnaire créa, pour l'infanterie, des brigades composées de deux demi-brigades. Durant le XIXème siècle et ce jusqu'à la guerre de 14/18, cette organisation perdurera avec un simple changement d'appellation : les demi-brigades furent rebaptisées régiments. Une division comportait alors deux brigades. Après 1918, on abandonna le schéma à quatre régiments pour n'avoir que ds divisions dites ternaires à trois régiments d'infanterie à trois bataillons. Un des régiments étant parfois remplacés par une demi-brigade de chasseurs à pied composée de trois bataillons.
Exception notable les divisions d'infanterie type montagne qui conserveront le mode quartaire. Cette organisation un peu plus "lourde" sur le plan hiérarchique était une conséquence du compartimentage du terrain et redonnait de la souplesse à la chaîne de commandement en s'adaptant ainsi a mieux aux contingences du terrain. La brigade était composée d'un régiment d'infanterie alpine à trois bataillons et d'une dmi-brigade de chasseurs alpins à trois bataillons.
Dans l'Armée Française, une demi-brigade est équivalente à un régiment et deux régiments ou un régiment et une demi-brigade forment une brigade.
Donc, si on transpose aux chasseurs ardennais, la réunion des 2ème et 7ème RCA doit s'appeler 1ère Brigade de Chasseurs Ardennais.

@+
Alain
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les Alliés Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com