Fantasque Time Line

[Lynx999]

Bonjour à tous, avec un ami, nous somes en train de monter un petit projet uchronique, dont le POD serait l'assassinat de Pétain par un agent britannique juste après Dunkerque (car les anglais s'enfuient lachement et Pétain proteste) ce qui fait que la France continue la guerre...dans le camp de l'Axe (idée qui vient d'un membre du forum) car un gouvernement anti-britannique, avec Laval, s'est mis en place avec l'appui du peuple outragé.

Nous sommes donc en train d'imaginer l'assaut contre Gibraltar (opération Hercules) et Malte (opération Ulysse), la guerre dans le désert, avec de bons gros combats navals (du style Hood et Prince of Wales contre Richelieu et Algérie).

Nous avons cependant de nombreuses hésitations et, bien que nous allons tenter de conserver le plus de realisme possible, je pense bien que nous allons parfois tomber dans le délire et j'ouvre ce sujet pour pouvoir, si j'en suis autorisé par les gradés du forum, poser par moments quelques petites questions à des spécialistes d'uchronie.
La première d'entre-elle est de savoir si'il est préférable de créer un blog pour ce petit projet, sachant que nous comptons nous investir au maximum.
Votre avis?
amitiés
_________________
"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[patzekiller]

tu peux toujours créer ton blog, de toutes façons, la notoriete n'arrive que progressivement... ou pas
dans notre cas le site ne s'est ouvert qu'après 3 ans de presence sur strategikon, le truc devanant trop gros et trop deviant par rapport au theme du forum, il a été prévu à ce moment là de créer notre propre site. au debut, le livre n'etant encore qu'un doux reve, nous avons meme envoyé des sous à loic pour financer les premiers hebergements, ce n'est qu'ensuite que ce forum s'est autofinancé
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org

[loic]

En accord avec ce qui précède, je pense quand même que le POD choisi manque de vraisemblance. Après Dunkerque, l'alliance entre Français et Anglais commence à battre de l'aile, mais il est difficile de voir un tel retournement de veste. Par contre, en plaçant un POD après l'armistice actuel, avec d'autres maladresses/provocations britanniques dans la lignée de Mers-el-Kébir, alors oui, pourquoi pas. Mais n'oublions pas que le Richelieu n'est pas encore opérationnel à l'été 40.
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[Capitaine caverne]

Le POD de cette uchronie n'est pas véritable , car le principe d'un tel évènement est basé sur une orientation différente à partir d'un choix historique possible. Et je doute que Winston Churchill ou un quelconque menbre de son gouvernement ait envisagé l'assassinat du chef du gouvernement français en 1940. Si on veut un POD intérresant pour avoir un affrontement franco-anglais ou franco-alliés, je propose le débarquement des alliés en afrique du nord en 1942 OTL. C'est d'autant plus vraisemblable qu'il y a eu effectivement combats pendant 2-3 jours à certains endroits.
On peut avoir par exemple darlan qui se blesse je ne sais ou (au choix du rédacteur) et que son fils vient voir en métropole (au lieu du contraire). Et Darlan est remplacé par un de ses lieutenant bien teigneux en AFN qui fait basculer l'armée d'afrique dans l'autre sens qu'historiquement. Et l'armée d'afrique, très anglophobe à cette date, devient anti-allié (et donc de facto pro-axe). Avec toutes les conséquences politico-militaires possibles en cascade sur le déroulement de la seconde guerre mondiale.
C'est même le dernier évènement de la guerre qui rend un tel affrontement possible, car après cette date Vichy est neutralisé par les allemands et la France Libre est trop faible pour se risquer à réellement marcher sur les plates bandes des alliés.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.

[Anaxagore]

Je suis d'accord avec Loïc, le POD est mal choisi et la "trahison" britannique c'est plutôt Mers-el-kebir.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

Il suffirait pour avoir des affrontements franco-anglais de considérer que la riposte de Vichy à l'agression de Mers-el-Kébir se mue en guerre ouverte. Une évolution à laquelle le Maréchal Pétain s'était opposé OTL, mais il serait simple de modifier son attitude dans un POD de cette nature.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Anaxagore]

Et si Pétain était assassiné par des résistants juste avant Mers-el-Kébir... la France indignée..; de Gaule conspué par Radio Paris... et VLAN la flotte française coulée par la perfide Albion !
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Lynx999]

Bonsoir,
Pour le POD, il est vrai qu'un renversement complet de la situation paraît peu vraisemblable mais à vrai dire, je trouvais plus intéressant la poursuite de la guerre par une France libre,indépendante pas désarmée. Après Mers-el-Kebir, la flotte est anéantie (et je compte bien la faire agir) et n'a plus d'armée.L'objectif de ce projet serait d'illustrer les résultats de la poursuite de la guerre par une France qui compte en tant qu'alliée et nonne tant que vassal, qui poursuit la construction de navires et d'avions pour ses armées, en possédant la métropole et l'empire colonial, qui a une population qui soutient l'effort de guerre contre l'Angleterre et une industrie impliquée à fond.
Voir entrer en guerre un pays désarmé, sans l'appui d'une population et avec des soldats récitants ne me semblent pas apporter énormément de modifications.
Si vous avez des idées pour un basculement avant que les arsenaux de Brest et St-Nazaire soient détruits, je suis ouvert à de nouvelles idées.
Amicalement

PS: Pour le Richelieu, je compte le faire passer à l'action au plus tôt vers janvier 1941.
_________________
"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Casus Frankie]

Ce que tu veux c'est un PoD POLITIQUE et non militaire !
Donc (juste une première idée), disons que l'extrême-droite (enfin, UNE extrême-droite) prend le pouvoir en France en février 34.
Néanmoins (géopolitique...), l'opposition reste vive vis-à-vis des Allemands et l'invasion de la Pologne (elle aussi très très à droite à l'époque, on l'oublie souvent) déclenche la guerre, mais les Anglais sont mal à l'aise dans cette alliance avec une France dirigée par un gouvernement, disons, autoritaire sous la houlette du colonel de La Rocque.
2e PoD (il en faut bien 2 !) : l'attentat de fin 39 contre Hitler réussit et Goering prend le pouvoir. Pendant l'hiver 39-40, des négociations franco-allemandes sont menées à bien et les 2 pays décident d'arrêter les frais, après tout le Fou est mort et ses successeurs n'ont aucune envie de continuer une guerre hasardeuse.
3e PoD (oui...) un agent anglais tente d'assassiner La Rocque pour empêcher un accord franco-allemand, mais tout est dévoilé et la nouvelle alliance France-Allemagne affronte le Royaume-Uni.
Dans ces conditions, tu peux même t'amuser avec Mussolini, qui peut rester neutre ou s'allier avec l'un ou l'autre camp !

Tout ça paraît très tordu ? Oui, aucun doute. En fait, il ne pouvait PAS se passer N'IMPORTE QUOI à cette époque... et les lignes OTL et FTL sont nettement plus probables que la plupart des autres. Comme cela a déjà été dit, il semble même que la FTL était, a priori, la plus probable des 2...
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)

[Anaxagore]

Oui... c'est vrai la FTL était plus probable... mais la réalité se constitue souvent avec de l'imprrbable.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[JPBWEB]

Disons que l'OTL n'était pas improbable, au vu de l'importance et de l'influence du clan défaitiste autour de Reynaud. Les Britanniques s'ne inquiétaient plus ou moins ouvertement dès le début de juin. Mais à mon sens elle reste moins probable que la FTL, qui quant à elle s'inscrit dans la ligne de tous les sursauts qu'a connus la France dans son histoire, et qui cadre bien avec les moyens dont dispose encore le gouvernement français à la mi-juin 1940.

Si la FTL était devenue l'Histoire avec un grand H, nous serions peut-être en train d'écrire une histoire alternative dans laquelle un vieillard chenu parvient à faire rompre l'alliance franco-britannique et à imposer une paix séparée avec Hitler. A n'en pas douter, nous serions accablés de remarques sarcastiques de la part de bien-pensants qui souligneraient à plaisir le côté improbable et anecdotique de notre POD, à savoir que la comtesse de Portes décline l'invitation du colonel de Villelume de la raccompagner chez elle en voiture.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer

[Lynx999]

Merci pour cette idée Casus, elle est déjà moins tordu et moins irréaliste que mon idée précédente mais c'est vrai qu'il est difficile d'introduire un tel changement d'alliances. Peut-être pourrais-je remonter au traité de Versailles, avec une France moins exigeante (assassinat de Clemenceau avant?) et une Grande-Bretagne plus exigeante à Versailles et lors du traité de Washington. L'Italie (pour les mêmes raisons que la France) et l'Allemagne trouvent que les anglais sont des salauds et les français, avec un gouvernement d'extrême-droite se rapprochent d'eux. Le problème est que cette hypothèse remonte loin dans le temps et apporte donc beaucoup de changements (pour les navires de la MN notamment).
Ça passe ou ça casse?
_________________
"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Casus Frankie]

[GAULLISTE 54]

[Lynx999]

Mais qui donc pourrait jouer le rôle de "dictateur" en France à partir de 1934, pouvant pousser la France à s'allier avec l'Axe?

_________________
"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo