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Chasseur Corse Invité
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 06:27 Sujet du message: imagions, si le maréchal Rommel ne se sucide pas |
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le maréchal était dans sa propriété familliale de Erlingen en convalécence a la suite de sa blessure reuc sur le font de normandie, il avait été compromis dans l'Opération "Walkire" qui devait tuée Adolphe Hitler, comme celui ci avait échappée a la mort il déclencha une série de représaille faite par la gestapo et les SS contre les officieers généraux certain perdront leur vie, d'autre se sucideront, des membres de la gestapo rendirent visite au maréchal pour lui proposer ce choix cornélien. ou il passait devant le tribunal du peuple présidée par le sinistre Freissler et sa famille(son fils Manfred, future maire de Stugart, son épouse Lucie Marie) ou il se sucidait et dans ce cas sa famille ne serait pas inquité. celui ci refusa nettement, et chassa les agents de la sinistre police en les traitant "d'indigne de porter l'uniforme de l'armée allemande" la protection de la propriété du maréchal fut assuré par des anciens de l'armée d'afrique et aucune troupe qu'elle soit de la Gestapo ou des SS ne pouvait s'approcher car ces hommes fidéle a leur chef ouvrait le feu sans sommation. ce qui est certain lorsque les alliés envahirent l'allemagne le maréchal fut respecté par odre personnel du Maéchal Montgommery qui le respecter, cela lui permettra d'avoir un role dans le nouveau gouvernement allemand car comme il le disait en rentrant d'afrique et apprennant ce que Adolphe Hitler avait fait du pays il dit cette phrase prohétique "J'ai menée une Guerre Propre Il on désohonnorée Ma patrie et mon Uniforme".
quel es l'avis des membres
amitiés
chasseurs Corse |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 08:16 Sujet du message: |
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C'est très simple. Hitler voulait légèrement ménager Rommel pour sauver les apparences eu égard à sa popularité en Allemagne et dans l'armée, mais si le maréchal avait refusé de se suicider, on serait venu s'emparer de lui, et ce ne sont pas les quelques membres de sa garde rapprochée qui auraient pu s'y opposer, à supposer qu'ils aient été disposés à le faire. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 09:47 Sujet du message: |
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guerre propre, il faudrait le dire aux tirailleurs sénégalais, ils apprécieraient... _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 16:26 Sujet du message: |
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S'agissait-il de troupes sous le commandement de Rommel? Et de quel(s) événement(s) parles tu? |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 17:29 Sujet du message: |
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Oui mais plus précisément? Via wikipedia (oui désolé je sais c'est un source bien mince, et je ne connais pas bien ces événements, mais j'essaie d'en apprendre plus), je vois plusieurs possibilités: lors du siège de Lille, à Haubourdin le 31 mai 1940, à Hangest-sur-Somme le 4 juin des tirailleurs du 44e régiment d'infanterie coloniale mixte sénégalais, à Airaines Le capitaine N'Tchoréré le 7 juin et ses hommes du 53e régiment d'infanterie coloniale mixte sénégalais le lendemain, pour leur résistance héroïque à Airaines.
Pour le siège de Lille il peut s'agir d'autres troupes, par contre pour le reste c'est bien la 7ème panzerdivision de Rommel. Est-ce que tu sais si Rommel a donné l'ordre d'exécuter ses prisonniers ou bien est-ce le fait de ses subordonnés? |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 18:26 Sujet du message: |
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1-en tant qu'officier, il est responsable des actes des hommes sous ses ordres
2-effacer la honte noire était de bon ton dans toutes les unités et à tous les niveaux de la Wehrmacht
3-la guerre n'a été propre que parce qu'il a eu la chance de se voir attribuer le theatre africain : qu'en eut il été si il avait été muté sur le front de l'est...il aurait fait comme les collègues
4-bref, roro n'était certainement pas le monsieur propre que le mythe veut bien dépeindre
pour plus de détails, il y avait eu des articles dans les revues batailles et blindés et ligne de front _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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dado
Inscrit le: 12 Nov 2013 Messages: 995 Localisation: Lille
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 19:40 Sujet du message: |
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D'accord, merci pour ces précisions, c'est vrai que Rommel était un officier qui avait, et a encore, bien meilleur réputation que beaucoup de généraux de la Wermacht, mais tu a raison ça relève sans doute pour partie de la propagande et du contexte. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2776 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 19:51 Sujet du message: |
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dado a écrit: | D'accord, merci pour ces précisions, c'est vrai que Rommel était un officier qui avait, et a encore, bien meilleur réputation que beaucoup de généraux de la Wermacht, mais tu a raison ça relève sans doute pour partie de la propagande et du contexte. |
Paradoxe: ce sont surtout les Alliés (et notamment les Britanniques) qui lui ont forgé sa légende. Peut être que créer la légende du "Renard du désert" leur donnait un alibi pour leurs propres lacunes en Afrique du nord... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3940 Localisation: I'am back
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 20:02 Sujet du message: |
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et si il n'avait pas été contraint au suicide, sans doute que les américains lui auraient redonné une virginité, comme ils l'ont fait pour les autres _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2776 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 20:12 Sujet du message: |
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Oui, en prime... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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chasseur de Vincennes
Inscrit le: 01 Déc 2012 Messages: 182 Localisation: au pied du plus haut donjon d'Europe
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Posté le: Dim Fév 16, 2014 20:38 Sujet du message: |
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Il aurait été suicidé d'une rafale de MP 40 dans le dos suivie d'un coup de P 08 dans la nuque. Le régime hitlérien aurait mis autant de forces de SS que nécessaire pour arriver à ce but et, dans la foulée de l'attentat contre Hitler, aucun soldat allemand (ayant obligatoirement prêté serment au Fuhrer) ne s'y opposerait ouvertement.
Ceci dit, c'est justement parce qu'il a été "victime" du nazisme par sa mort que Rommel est devenu une figure positive pour la Bundeswehr: la kaserne du bataillon de panzergrenadier avec lequel mon bataillon de chasseurs était jumelé en 1982 était la "Rommel Kaserne" à Ulm.
Il avait quand même refusé d'appliquer en Afrique du Nord l"ordre relatif aux commandos". _________________ Dura lex sed lex |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010 Messages: 4087 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Fév 17, 2014 03:42 Sujet du message: |
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Rommel était un personnage intéressant a plus d’un titre et assez ‘diffèrent’ du stéréotype du général allemand. Il n’était pas prussien ni noble, il était décoré de la plus haute distinction impériale (Pour Le Mérite), il était proche d’Hitler (qui lui avait donné le commandement de la 7e Pz.Div), il avait connu une ascension très rapide (de simple Kommandeur d’une Pz.Div en 1940 a Fedlmarschall commandant un groupe d’armée en 1944), il avait été un général très ‘politique’ de par sa position délicate avec l’allié italien (dont il commandait des troupes et auquel il était nominalement subordonné), etc. Certes, il n’était guère différent des autres officiers de l’armée de métier, qui n’étaient ni de purs esprits chevaleresques ni des reitres sanguinaires. Rommel n’aurait pas fait massacrer des prisonniers ni des civils pour le plaisir de le faire ni en exécution d’un ordre ‘politique’, mais aurait certainement laisse faire ces basses besognes par des unités spécialisées qui n’étaient pas sous son commandement. Comme ses pairs, il aurait regardé ailleurs en se pinçant le nez. Rommel était plus ‘politique’ que beaucoup d’autres hauts gradés allemands, mais ce ne sont pas les exactions nazies qui ont poussé les officiers a la rébellion contre Hitler, mais le fait qu’il devenait manifeste que l’Allemagne perdait la guerre et que la destruction de leur monde devenait plus que probable.
Il est en effet frappant que les Britanniques ont magnifié Rommel, qui était probablement (du point de vue de Churchill au moins) le genre de général qu’ils auraient aimé avoir dans leurs rangs. _________________ "L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Fév 17, 2014 07:52 Sujet du message: |
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Très intéressant personnage ce Rommel, effectivement...
Il eut la chance d'être au bon endroit au bon moment (en Afrique) et de voir ses adversaires faire sa pub ! en effet, c'est plus facile d'expliquer qu'on a pris une dérouillée parce que le chef adversaire est génial... plutôt que par la faiblesse de son propre commandement...
Bref, une réputation tactique surfaite : sans doute un très bon officier de troupes de choc, voire un bon divisionnaire, mais avec un tel mépris des questions logistiques qu'il n'aurait jamais rien réussi de brillant à la tête d'une armée ou d'un groupe d'armées...
Quant à ses qualités éthiques, il suffit de regarder son parcours entre 1933 et 1940... _________________ Laurent |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010 Messages: 1450 Localisation: Thailande
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Posté le: Lun Fév 17, 2014 09:57 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | 1-en tant qu'officier, il est responsable des actes des hommes sous ses ordres
2-effacer la honte noire était de bon ton dans toutes les unités et à tous les niveaux de la Wehrmacht
3-la guerre n'a été propre que parce qu'il a eu la chance de se voir attribuer le theatre africain : qu'en eut il été si il avait été muté sur le front de l'est...il aurait fait comme les collègues
4-bref, roro n'était certainement pas le monsieur propre que le mythe veut bien dépeindre
pour plus de détails, il y avait eu des articles dans les revues batailles et blindés et ligne de front |
Plus 1.
Non seulement c'est l'usage dans toutes les armees; mais l'etait aussi pour la Waffen SS (le Chef est responsable). Le plus incroyable etant que Joch Peiper acceptait le blame pour Malmedy car il n'avait pasdonner un ordre formel de proteger les prisoniers (les americains eux desirant qu;il reconnaisse avoir donner l'ordre de les tuer) _________________ La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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