Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

imagions, si le maréchal Rommel ne se sucide pas
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 06:27    Sujet du message: imagions, si le maréchal Rommel ne se sucide pas Répondre en citant

le maréchal était dans sa propriété familliale de Erlingen en convalécence a la suite de sa blessure reuc sur le font de normandie, il avait été compromis dans l'Opération "Walkire" qui devait tuée Adolphe Hitler, comme celui ci avait échappée a la mort il déclencha une série de représaille faite par la gestapo et les SS contre les officieers généraux certain perdront leur vie, d'autre se sucideront, des membres de la gestapo rendirent visite au maréchal pour lui proposer ce choix cornélien. ou il passait devant le tribunal du peuple présidée par le sinistre Freissler et sa famille(son fils Manfred, future maire de Stugart, son épouse Lucie Marie) ou il se sucidait et dans ce cas sa famille ne serait pas inquité. celui ci refusa nettement, et chassa les agents de la sinistre police en les traitant "d'indigne de porter l'uniforme de l'armée allemande" la protection de la propriété du maréchal fut assuré par des anciens de l'armée d'afrique et aucune troupe qu'elle soit de la Gestapo ou des SS ne pouvait s'approcher car ces hommes fidéle a leur chef ouvrait le feu sans sommation. ce qui est certain lorsque les alliés envahirent l'allemagne le maréchal fut respecté par odre personnel du Maéchal Montgommery qui le respecter, cela lui permettra d'avoir un role dans le nouveau gouvernement allemand car comme il le disait en rentrant d'afrique et apprennant ce que Adolphe Hitler avait fait du pays il dit cette phrase prohétique "J'ai menée une Guerre Propre Il on désohonnorée Ma patrie et mon Uniforme".
quel es l'avis des membres
amitiés
chasseurs Corse
Revenir en haut de page
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 08:16    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très simple. Hitler voulait légèrement ménager Rommel pour sauver les apparences eu égard à sa popularité en Allemagne et dans l'armée, mais si le maréchal avait refusé de se suicider, on serait venu s'emparer de lui, et ce ne sont pas les quelques membres de sa garde rapprochée qui auraient pu s'y opposer, à supposer qu'ils aient été disposés à le faire.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

guerre propre, il faudrait le dire aux tirailleurs sénégalais, ils apprécieraient... Rolling Eyes
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 16:26    Sujet du message: Répondre en citant

S'agissait-il de troupes sous le commandement de Rommel? Et de quel(s) événement(s) parles tu?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 16:27    Sujet du message: Répondre en citant

7e panzer, campagne de france
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

Oui mais plus précisément? Via wikipedia (oui désolé je sais c'est un source bien mince, et je ne connais pas bien ces événements, mais j'essaie d'en apprendre plus), je vois plusieurs possibilités: lors du siège de Lille, à Haubourdin le 31 mai 1940, à Hangest-sur-Somme le 4 juin des tirailleurs du 44e régiment d'infanterie coloniale mixte sénégalais, à Airaines Le capitaine N'Tchoréré le 7 juin et ses hommes du 53e régiment d'infanterie coloniale mixte sénégalais le lendemain, pour leur résistance héroïque à Airaines.
Pour le siège de Lille il peut s'agir d'autres troupes, par contre pour le reste c'est bien la 7ème panzerdivision de Rommel. Est-ce que tu sais si Rommel a donné l'ordre d'exécuter ses prisonniers ou bien est-ce le fait de ses subordonnés?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

1-en tant qu'officier, il est responsable des actes des hommes sous ses ordres
2-effacer la honte noire était de bon ton dans toutes les unités et à tous les niveaux de la Wehrmacht
3-la guerre n'a été propre que parce qu'il a eu la chance de se voir attribuer le theatre africain : qu'en eut il été si il avait été muté sur le front de l'est...il aurait fait comme les collègues
4-bref, roro n'était certainement pas le monsieur propre que le mythe veut bien dépeindre
pour plus de détails, il y avait eu des articles dans les revues batailles et blindés et ligne de front
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
dado



Inscrit le: 12 Nov 2013
Messages: 995
Localisation: Lille

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 19:40    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, merci pour ces précisions, c'est vrai que Rommel était un officier qui avait, et a encore, bien meilleur réputation que beaucoup de généraux de la Wermacht, mais tu a raison ça relève sans doute pour partie de la propagande et du contexte.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2776
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

dado a écrit:
D'accord, merci pour ces précisions, c'est vrai que Rommel était un officier qui avait, et a encore, bien meilleur réputation que beaucoup de généraux de la Wermacht, mais tu a raison ça relève sans doute pour partie de la propagande et du contexte.


Paradoxe: ce sont surtout les Alliés (et notamment les Britanniques) qui lui ont forgé sa légende. Peut être que créer la légende du "Renard du désert" leur donnait un alibi pour leurs propres lacunes en Afrique du nord...
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3940
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

et si il n'avait pas été contraint au suicide, sans doute que les américains lui auraient redonné une virginité, comme ils l'ont fait pour les autres
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 2776
Localisation: Issy-les-Moulineaux

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, en prime...
_________________
"Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde).
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
chasseur de Vincennes



Inscrit le: 01 Déc 2012
Messages: 182
Localisation: au pied du plus haut donjon d'Europe

MessagePosté le: Dim Fév 16, 2014 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Il aurait été suicidé d'une rafale de MP 40 dans le dos suivie d'un coup de P 08 dans la nuque. Le régime hitlérien aurait mis autant de forces de SS que nécessaire pour arriver à ce but et, dans la foulée de l'attentat contre Hitler, aucun soldat allemand (ayant obligatoirement prêté serment au Fuhrer) ne s'y opposerait ouvertement.

Ceci dit, c'est justement parce qu'il a été "victime" du nazisme par sa mort que Rommel est devenu une figure positive pour la Bundeswehr: la kaserne du bataillon de panzergrenadier avec lequel mon bataillon de chasseurs était jumelé en 1982 était la "Rommel Kaserne" à Ulm.
Il avait quand même refusé d'appliquer en Afrique du Nord l"ordre relatif aux commandos".
_________________
Dura lex sed lex
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4087
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Fév 17, 2014 03:42    Sujet du message: Répondre en citant

Rommel était un personnage intéressant a plus d’un titre et assez ‘diffèrent’ du stéréotype du général allemand. Il n’était pas prussien ni noble, il était décoré de la plus haute distinction impériale (Pour Le Mérite), il était proche d’Hitler (qui lui avait donné le commandement de la 7e Pz.Div), il avait connu une ascension très rapide (de simple Kommandeur d’une Pz.Div en 1940 a Fedlmarschall commandant un groupe d’armée en 1944), il avait été un général très ‘politique’ de par sa position délicate avec l’allié italien (dont il commandait des troupes et auquel il était nominalement subordonné), etc. Certes, il n’était guère différent des autres officiers de l’armée de métier, qui n’étaient ni de purs esprits chevaleresques ni des reitres sanguinaires. Rommel n’aurait pas fait massacrer des prisonniers ni des civils pour le plaisir de le faire ni en exécution d’un ordre ‘politique’, mais aurait certainement laisse faire ces basses besognes par des unités spécialisées qui n’étaient pas sous son commandement. Comme ses pairs, il aurait regardé ailleurs en se pinçant le nez. Rommel était plus ‘politique’ que beaucoup d’autres hauts gradés allemands, mais ce ne sont pas les exactions nazies qui ont poussé les officiers a la rébellion contre Hitler, mais le fait qu’il devenait manifeste que l’Allemagne perdait la guerre et que la destruction de leur monde devenait plus que probable.

Il est en effet frappant que les Britanniques ont magnifié Rommel, qui était probablement (du point de vue de Churchill au moins) le genre de général qu’ils auraient aimé avoir dans leurs rangs.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1263
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Fév 17, 2014 07:52    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant personnage ce Rommel, effectivement...

Il eut la chance d'être au bon endroit au bon moment (en Afrique) et de voir ses adversaires faire sa pub ! en effet, c'est plus facile d'expliquer qu'on a pris une dérouillée parce que le chef adversaire est génial... plutôt que par la faiblesse de son propre commandement... Embarassed
Bref, une réputation tactique surfaite : sans doute un très bon officier de troupes de choc, voire un bon divisionnaire, mais avec un tel mépris des questions logistiques qu'il n'aurait jamais rien réussi de brillant à la tête d'une armée ou d'un groupe d'armées...

Quant à ses qualités éthiques, il suffit de regarder son parcours entre 1933 et 1940...
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Fév 17, 2014 09:57    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
1-en tant qu'officier, il est responsable des actes des hommes sous ses ordres
2-effacer la honte noire était de bon ton dans toutes les unités et à tous les niveaux de la Wehrmacht
3-la guerre n'a été propre que parce qu'il a eu la chance de se voir attribuer le theatre africain : qu'en eut il été si il avait été muté sur le front de l'est...il aurait fait comme les collègues
4-bref, roro n'était certainement pas le monsieur propre que le mythe veut bien dépeindre
pour plus de détails, il y avait eu des articles dans les revues batailles et blindés et ligne de front


Plus 1.

Non seulement c'est l'usage dans toutes les armees; mais l'etait aussi pour la Waffen SS (le Chef est responsable). Le plus incroyable etant que Joch Peiper acceptait le blame pour Malmedy car il n'avait pasdonner un ordre formel de proteger les prisoniers (les americains eux desirant qu;il reconnaisse avoir donner l'ordre de les tuer)
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Autres uchronies Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com