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femme et Résistante

 
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Dim Fév 09, 2014 17:20    Sujet du message: femme et Résistante Répondre en citant

si il est une catégorie de la population qui a été volontairement oubliée aprés la guerre ce sont les femmes, il est vrai qu'elle n'avait pas le droit de vote, car c'étaitencore l'époque que j'appelerait personnellement "La Dictature du Pantalon. et l'on peut remercier Charles de Gaulle d'y avoir mie fin a cette dictature
on peut les classsers en divers catégories de résistante.

épouse: elle furent les premières a s'engager en effectuant bien des mission(Camouflage armement, aide au soldats, liaison, passage frontalier, transport courrier) il est des couples ou chacun fesait ses affaires, et parfois il est arrivée que madame commande Monsieur ou inversement et bien entendu l'un était dans la plus totale ignorence de ce que fesait l'autre, il y eu parfois des femmes qui avait des postes trés dangeureux(Chiffreuse, Déchifreuse, Opératrice Radio) celle qui était responsable de la radio était surnommée "Pianistes", il y eu parfois des femmes ou des jeunes filles qui commendaient des groupes de maquisart, et qui savait se faire respecter par les hommes sous leur ordres.

éclesiastique: qu'il soit prétre régulier, paroisial, ou cenventuel féninin ou masculain il seront trés actif(faux certificat baptéme, fausse religieuse, soins clandestin au blessés du maquis, protection des personnes de confession juive) on peut dire que l'ensemble du clergé malgré quelques exception fit partie de la résistance avec le parfait accord de la hiérarchie(évéque, Cardinaux, Supérieur Ordre) cette hiérarchie aura un de ses membres qui sera déporté en camp de concentration(Monseigneur Léon Piguet éveque de Clermont Ferrand) il servirent aussi d'aumonier de maquis, le nombre de leur mission et trop vaste pour tout dire.

adiminstration etat: combien de maire de commune n'apliqueront pas les réglements ou les appliqueront avec du retard, et il était assisté dans leur tache par le personnel municipal(Fausse déclaration d'origine pour les juifs, fausse carte d'identité avec nom françisée, exemption port étolie jaune, en corse un préfet et un sous préfet transformérent les juifs du département en citoyens d'un pays neutre, la turquie, de ce fait les personnes de cette confession ne seront pas menacée par les troupes italiennes occupant l'ile et les troupes allemandes), il faut aussi inclure les gendarmes qui agissaient en retardant les ordres, les employés communaux. et bien d'autres

je pourrait poursuivre mais j'aimerait avoir l'avis des membres et personnelement je trouve qu'il faudrait en débatre.
amitiés
chasseur corse
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Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
Localisation: Muret

MessagePosté le: Dim Fév 09, 2014 23:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir. Je ne voudrais paraitre trop méchant correcteur, mais j'aurais tendance à dire que vous avez tout faux. Je vous renverrai à la lecture de l'ouvrage-fleuve de Noguères et Degliame-Fouchet: "Histoire de la Résistance en France" en 10 tomes (de Savoie, c'est plus digeste!) Very Happy
Dans le détail: ce ne sont pas les femmes seulement qui ont été oubliées à la fin de la guerre mais l'ensemble des Résistants. Sitôt le gouvernement De Gaulle dans ses murs, à Paris, un mot d'ordre: "Les Résistants reprennent leur travail à l'usine ou ailleurs: la récréation est finie". J'en veux pour preuve la tournée de "mon général" (comme disait un certain volatile) dans le sud de la France en septembre 1944, qui a culminé à Toulouse, où elle a failli se terminer tragiquement (au sortir de la réunion à la mairie, les responsables de maquis et de réseaux se sont tournés, dans leur colère,vers le responsable militaire départemental pour lui dire:" Si tu nous en donnes l'ordre, on l'abat!", à quoi ce dernier répondit aprés reflexion :"On ne peut pas faire ça, on n'est pas des barbares" Il faut convenir que la visite s'était déroulée de façon insultante d'un bout à l'autre pour les combattants de l'ombre). Mon père me raconte régulièrement que juste après la guerre, quand il essayait de parler de ce qui s'était passé pendant, on lui répondait invariablement :"Il y en a assez de vos histoires, on ne veut plus en entendre parler". En effet, on peut dire que 80 à 90% des gens ne s'occupaient pas de "politique", mais de trouver à manger; et que les 10 à 20% restants se répartissaient assez équitablement entre les collabos purs et durs et Résistants. Ce n'est qu'à partir de fin juillet, mais surtout, de fin août 1944 que les effectifs de la Résistance ont explosé (il suffisait de s'acrocher un brassard tricolore... après la libération de la ville : c'était plus prudent! Voir, dans le style, l'épopée Malraux dans cette période Laughing )
Pas plus qu'on ne peut parler d'antériorité d'un parti par rapport à l'autre pour le début de la Résistance, on ne peut parler de primauté d'un sexe sur l'autre. Par contre, au départ, les responsables de réseaux sont tous des hommes. Quelques rares femmes auront des responsabilités, au fur et à mesure des pertes dans le temps, mais ce sera extrèmement réduit. Je n'en connais pas qui aient oeuvrer dans le camouflage de matériel militaire, service militaire oblige. Certaines ont participées aux passages transfrontaliers , en général à des postes dit subalternes, mais elles n'ont pas fait franchir des frontières, surtout en haute montagne où c'était un travail d'hommes: il faut du muscle, et la connaissance du terrain. Par ailleurs, je n'en connais pas comme pianistes ou chiffreur: ces agents étaient formés en Angleterre...( il n'étaient pas très féministes). Quand à commander des maquis... jamais entendu parler pourtant j'ai une certaine bibliothèque sur le sujet, et pour cause: il vallait mieux avoir une relative formation militaire pour pouvoir l'exercer (connaissance du matériel oblige).
Pour les écclésiastiques, par contre, je suis catégorique: ils étaient à 90% pétainistes voire pro allemands: la hiérarchie catholique obéïssait au Vatican où le pape Pie XII (Pacelli), ancien nonce en Allemagne était pro-nazi . Donc les cardinaux (Baudrillard en tête), les archevèques (Grelier ou Suhart en tête)et autres évèques s'accommodaient fort bien de la présence des allemands en France qui éliminaient la "clique judéo-maçonno-communiste avec tant d'efficacité. N'oublions pas que le ci-devant maréchal à rétabli, à son arrivée en ville d'eau, l'enseignement des congrégations (interdit par la République en 1905) ce qui a permi à Grelier de parler de "Divine surprise pour l'établissement du gouvernement de Vichy.D'ailleurs, à partir de la Libération, bon nombre de couvent et autres organismes catholiques ont servi au recyclage des collabos et autres miliciens (affaire Touvier et autres). Pour mémoire, les "faux certificats de baptème se révèleront vrai, puisque les noms ne seront jamais radiés de la nommenclature catholique, et que les orphelins juifs, dans ce cas, auront beaucoup de mal à rejoindre leurs famille éloignée.
Pour les responsables administratifs, même causes, même effets: les mairies et autre prefets prèteront serment au maréchal (la mairie socialiste de Toulouse a prétée allégence au susdit maréchal comme un seul homme Evil or Very Mad ). De toute façon quand un individu, ou une équipe ne convenait pas, ils étaient débarqués, et remplacés par des hommes aux ordres. Le cas le plus flagrant, fut celui de la justice qui en 5 ans tourna deux fois sa vestes dans l'intégralité des membres sans états d'ames (les serments n'engagent que ceux qui y croient!!! Evil or Very Mad ) Pour ce que vous dites de la Corse, ne négligez pas que jusqu'en 1943, elle fut occupée par les italiens qui n'étaient pas aussi scrupuleux que les teutons sur les lois raciales. Quand aux gendarmes et policiers c'était comme partout ailleurs: 5 à 10% d'actifs dans la Résistance et le reste : pas d'em.... Cerise sur le gateau (indigeste cette fois) les GMR sont tous devenus des CRS , même et surtout ceux qui se sont battus contre les Gliéres et autres maquis, ce qui permettra de les retrouver contre les grévistes et manifestants plus tard. Voilà un raccourcis de la situation en France pendant ces années de guerre, s'il vous faut d'autres renseignement et que je puisse, se sera avec plaisir; pour info, ça deux à trois ans que je planche pour faire intervenir une Résistance FTL, mais ça représente un travail énorme et très complexe... Amitiés. Bernard
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chasseur de Vincennes



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MessagePosté le: Sam Fév 15, 2014 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Aaah, les CRS! Amalgame des anciens GMR et des "milices patriotiques et autres "gardes civiques républicaines" de la libération, la couleur grise de leurs véhicules (jusque dans les années 80) venait à l'origine de stocks de peinture felgrau récupérés. Ils ont en effet démonté leur efficacité au maintien de l'ordre en 1947 sous le ministère de Jules Moch, authentique résistant et F(N)FL, alors que les gendarmes mobiles étaient occupés en Indochine et Allemagne + Autriche.
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MessagePosté le: Sam Fév 15, 2014 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Bouhours Bernard a écrit:
Bonsoir. Sitôt le gouvernement De Gaulle dans ses murs, à Paris, un mot d'ordre: "Les Résistants reprennent leur travail à l'usine ou ailleurs: la récréation est finie". J'en veux pour preuve la tournée de "mon général" (comme disait un certain volatile) dans le sud de la France en septembre 1944, qui a culminé à Toulouse, où elle a failli se terminer tragiquement (au sortir de la réunion à la mairie, les responsables de maquis et de réseaux se sont tournés, dans leur colère,vers le responsable militaire départemental pour lui dire:" Si tu nous en donnes l'ordre, on l'abat!", à quoi ce dernier répondit aprés reflexion :"On ne peut pas faire ça, on n'est pas des barbares" Il faut convenir que la visite s'était déroulée de façon insultante d'un bout à l'autre pour les combattants de l'ombre).


Je connais cette histoire par l'autre bout de la lorgnette et... bon les Résistants, il y en a eu de toute sorte et de toutes les couleurs (politique) et vue de Paris, le sud-ouest de la France ressemblait à une république indépendante qui nommait qui elle voulait, entendait tout réglementer... parce qu'il étaient des résistants. Des femmes ont été tondues, des hommes emprisonnés ou fusillés sans procès... etc... Bien sûr, je ne dis pas que tous les résistants étaient comme ça (mon grand père à fait le Vercors). Mais les mauvais exemples sont toujours ceux qui marquent le plus.
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sting01



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MessagePosté le: Lun Fév 17, 2014 09:27    Sujet du message: Répondre en citant

Le debat qui devrait etre tenu est celui de la comprehension de tes ecrits (les miens sont limites, mais toi tu tutoies des sommets !)

Tu nous decrits les resitantes (la femme, cet etre sensible, beau, charmeur et a l'epoque sans cervelle) dans l'adminstration et nous parles des Maires (esses????) faisant ceci ou cela. Cela est inquietant, car les femmes (la femme ....) n'etait ni electrice , ni eligible; donc comment citer en exemple les actions d'une femme maire, alors qu'aucune ne le fut a l'epoque (NKM c'est aujourd'hui, heureusement pas ils y a 70 ans).

La femme dans le clerge!!!!! Je puis affirmer ici , haut et fort, et avec une quasi certitude que mon arriere-arriere .... grand oncle, Sa Sainte Calixte le Second c'est certainement retourne dans sa tombe (que Dieu l'aie en sa Sainte Protection), voire meme que sa statue sise a Quingey (25) soit tombee (Etant a Phuket, je ne puis aller voire). Aucune Femme n'a ete ordonnee pretre, eveque , Cardinal dans les 1000 (milles) dernieres annees. Pour sur en 1940, en France, les hauts dignitaires de notre Sainte Mere l'Eglise etaient tous de sexe masculin (du moins a la naissance). La place des femmes dans l'eglise etant soit au couvent, soit a la cure , soit a maison a faire des gosses ou a les eleves (position officielle en 1940) pas de faire la messe ou de copier les hommes (position officielle en 1940, tant du Vatican que des Eveques Gallicans).

Pianiste est un terme sui generis (orthographe) donne a toute personne utilisant un appareil morse. LE plus connu etant Bach (V for victoire, ou la Pince a Linge comme vulgarise par Pierre Dac). D'un autre cote, meme si Sophie Marceau fut eblouissante dans ce film, le fait est que tres peu de femmes peurent rejoindre les Francais Libres, puis devenir combattantes (ombre ou dans la reguliere). De la meme maniere que Diem Ben Phu c'est peu plus que Genevieve de Gallard, la resistance n'eu qu'une poignee de femmes engagees dans des spec ops (moins de 10 pour sure).

Quand a commander des groupes de maquisard, je n'y crois pas un instant, Jamais cela n'est apparut dans aucun des livres du Colonel Remi (si cela avait ete, il en aurait fait au moins 5 tomes supplementaires ...).

Donc, je ne suis pas sure de l'interet de ce poste ... Si c'est pour une chronie, je crois que les vissicitudes du beau sexe furent amplement decrites dans la FTL; si c'est pour commenter la realite, alors ta realite ne semble etre celle du plus gand nombre. (des femmes cardinales de l'Eglise Catholique Romaine! Des gens ont brules pour moins que cela , du temps des Cathares, tu devrait aller a confesse, et nous faire au moins un Pater en avance).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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