Fantasque Time Line

[Thomas27]

Hello,

Je poste juste pour porter à votre connaissance un évènement peu connu de la fin du conflit mondial en Europe.

L'opération Hannibal et le naufrage du MV Wilhelm Gustloff.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Hannibal
http://en.wikipedia.org/wiki/MV_Wilhelm_Gustloff

Il s'agissait d'une opération d'évacuation de la Prusse Oriental. Le Paquebot Wilhelm Gustlof est torpillé par un sous-marin soviétique et coule corps et bien, emportant plus de 9000 âmes.

Je pense qu'il n'y a pas de raison qu' Hannibal n'est pas lieu FTL, mais est-ce que la fin du Wilhelm Gustloff sera aussi tragique?

Notez que ce naufrage bien que très peu connus à fait bien plus de victime que le célèbre Titanic.
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[Jubilé]

C'est assez connu il me semble, notamment depuis le roman de Gunther Grass.

[sting01]

Et depuis une discussion tres recente, sur les povres allemands et les mechants bolcho avec un commandant alcoholique qui coulerent ce fleuron de la construction navale, jamais depuis egale (je suis sarcastique).

Plus serieusement, en language militaire moderne cela s'appelle une victime colaterale. Tout les hommes de bonne volontes pleurent, mais 'ach Guerre grosse malheur!' ainsi que disait le grand pere de mon correspondant d'outre rhin qui fut en son temps un gardien de camp (militaire, genre papa schultz).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.

[loic]

Ça n'en reste pas moins un des plus grands désastres navals de tous les temps. Même si c'est facile de dire ça 70 ans après confortablement installé devant son écran, laisser ce navire poursuivre sa route n'aurait pas changé l'issue de la guerre.
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...

[sting01]

Cela est certain, de la meme maniere que la destruction de Magdeburg par les reitres de Papenheim et Tilly ne resolut en rien la guerre de 30 ans.

Mais doit on vouer Tilly aux gemonies le general Tilly pour cela?Ou considerer la guerre de 30 ans seulment sous cet angle?

Precisions: la reference a la guerre de 30 fut choisie car les deux conflits furent sanglants, avec de nombreuses exactions, et restent dans la memoire collective a ce jour!
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[Anaxagore]

Lorsque l'on me raconte des histoires de ce genre, je me rappelle toujours de ce que disait Cyrano de Bergerac (le vrai pas le personnage de théâtre) "La guerre ne devrait se pratiquer qu'entre gentilshommes sur un champ de bataille". Tant que les civils seront considérés comme des cibles par les militaires, il y aura des catastrophes de ce genre. Et tant que les militaires auront peur de déplaire à l'opinion publique de leur pays en sacrifiant des soldats, ils multiplieront les attaques sur les cibles civils.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Jubilé]

Il y avait aussi des troupes dans ce paquebot. Cette cible n'était donc pas que civile.

Et comme dit précédemment, vu le comportement des Allemands envers les civils soviétiques, on peut comprendre que le capitaine de ce sous-marin ne se soit pas beaucoup préoccupé de ce "détail".

[ladc51]

Bonjour,

j'attire votre attention sur le fait que ce sujet est un sujet sensible... il a déjà fait l'objet d'un débat sur ce forum... un débat disons intense...
S'il est vraiment utile de parler à nouveau de ce triste événement, je vous invite tous à être attentifs à une forme aussi non polémique que possible pour vos propos... et à une lecture aussi sereine et dépassionnée que possible des propos de vos interlocuteurs...
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Laurent

[Thomas27]

Je précise au passage que j'ai ouvert le sujet, non pas pour lancer un débat, mais pour savoir ce qu'il adviendra de cette évènement FTL.
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[Casus Frankie]

[delta force]

pour savoir si le même type d’événement aura lieu FTL, il faudrait savoir (entre autres) si l'armée rouge percera jusqu'à l'Oder et encerclera ou non la Prusse orientale, et si il y aura la même politique (catastrophique) des nazis d'évacuation des civils des vieilles provinces prussiennes (grosso modo évacuer en désordres sous le feu en plein hiver).
Sans être grand clerc j'aurai tendance à dire une triple oui....

[Anaxagore]

Le facteur "hiver" pourrait bien être absent. La fin du 3ème Reich FTL pourrait se situer autour de juillet-août 1944. Cela devrait au moins un peu limiter les victimes civiles.
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[patzekiller]

j'avais plutôt septembre en tete

en plus avec l'effondrement à l'ouest cette percée vers le reich pourrait bien se transformer en equivalent de Bagration ftl, mais beaucoup plus à l'ouest et avec des civils imbriqués ce qui ne sera pas sans rappeler la debacle de 40 coté français... mais tout cela reste à modeliser plus finement et à discuter...
tout ce qu'on sait pour l'instant (43), c'est qu'il va y avoir déjà un equivalent de kursk ftl en Ukraine et dragon/overlord à l'ouest
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[JPBWEB]

[Anaxagore]