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Tirpitz: quelle fin?
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Mar Oct 29, 2013 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

zipang1 a écrit :

Citation:
et quand est il des classes Hipper ?


Hipper coulé bataille Saarama

Blücher coulé fjord Oslo

Prinz Eugen coulé détroit du Dannemark

Lutzow vendu inachevé à oncle Jo

Reste le Seydlitz (OTL à part son explosion finale, n'a pas fait parler de lui)

@+
Alain
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zipang1



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Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Ven Nov 01, 2013 16:17    Sujet du message: Répondre en citant

il n'a pas eu une tentative de reconversion en porte-avions pour le Seydlitz Question
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
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MessagePosté le: Ven Nov 01, 2013 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Zipang1 a écrit :

Citation:
il n'y a pas eu une tentative de reconversion en porte-avions pour le Seydlitz ?


Tout a fait, en 1942, l'OKM envisage de le faire modifier alors que sa construction comme croiseur lourd est achevée à 95% en porte-avion auxiliaire. Projet commencé en 12/1942 et interrompu en 06/1943 quand le Weser (nouveau nom du Seydiltz) commence à être démantelé, conséquence de la grosse colère d'Hitler suite à la bataille de la mer de Barentz. Sabordé le 29/01/1945 à Konisberg, la coque est relevé par les Russes qui espèrent récupérer des équipements pour achever le Petropavlosk ex Lutzow acheté en avril 1940 mais espoir vain.

@+
Alain
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zipang1



Inscrit le: 25 Mai 2013
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Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Lun Nov 04, 2013 22:36    Sujet du message: Répondre en citant

je ne comprend pas pourquoi les allemands se sont lancée sur un porte-avions auxiliaire sans finir au préalable le Graf zepplin Question
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Archibald



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Messages: 9242

MessagePosté le: Mar Nov 05, 2013 18:26    Sujet du message: Répondre en citant

Parce que les nazis, en plus d'etre les plus grands criminels de l'histoire étaient aussi (et fort heureusement) des buses voire des crétins sur le plan de l'organisation industrielle. Le Fana (entre autre) a souligné de telles aberrations a de nombreuses reprises... (exemple type: le Fw.187, superbe bimoteur de chasse qui avait tout pour lui... sauf les faveurs de Goering et de Messerchmidt !)
_________________
Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."
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zipang1



Inscrit le: 25 Mai 2013
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Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Lun Nov 11, 2013 23:36    Sujet du message: Répondre en citant

pour le Tirpitz pourquoi pas ,un baroud d'honneur comme le Yamato Question
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 9994

MessagePosté le: Mar Nov 12, 2013 07:46    Sujet du message: Répondre en citant

Gné ? Pourquoi les Allemands attaqueraient les Japonais ? Nunchaku Ils n'ont pas assez d'ennemis chez les Alliés ? Ils ont décidé aussi de déclarer la guerre à l'empire japonais ?
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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loic
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MessagePosté le: Mar Nov 12, 2013 08:52    Sujet du message: Répondre en citant

*comme*, par *contre*
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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zipang1



Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Lun Déc 09, 2013 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

1er essai excusez les erreurs " le lieutenant Petrov se trouvait quelque mètres devant moi , nous étions entrain de finir l'encerclement de Königsberg , les nazies était sur le point de s'écrouler ; quand les T-34 situé devant nous furent soulever en l'air comme pris dans une main géante. soudain j'entendie un grondement sourd et continue et des gerbes de terres furent soulever devant moi ,puis tout deviens noir a mon réveil un paysage apocalyptique se trouvait devant moi des centaines de cadavres et de blessées des hurlements et des gémissements montait de partout ;je ne sus que plus tard le Tirpiz se tenait au large de la ville .
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mar Déc 10, 2013 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
@raven
je pense globalement comme toi, mais si oncle jo ordonne...la propagande a ses raisons... Wink
en plus je ne parle pas de l'éliminer séance tenante, je dis juste qu'il y aura des tentative russes...qui seront sans doutes des échecs sanglants et que le navire serait coulé (si il coule effectivement) vers la toute fin du conflit quand le reich s'effondre : d'où la comparaison avec la fin des BB japonais

d'où également le fait que je pense que pour une telle fin (wagnerienne j'en conviens) le BB aurait pour mission d'appuyer les troupes dans l'equivalent ftl de la Courlande et de couvrir les évacuations de civils par la mer

on peut imaginer qu'un sm russe, au lieu de couler un paquebot rempli de civil (Wilhelm Gustloff otl), coule notre BB endommagé ou non auparavant par attaque aérienne, avant ou après (bref ce que je veut dire c'est qu'il faudra sans doute avions + sm, vers la fin, quand le BB aura perdu tous ses soutiens pour l'avoir)

de meme, la RN ou la RAF ne s'y sont pas prises en une seule fois


Tiens, c'est vrai, nous cherchions des objectifs en Baltique pour les sous-marins et les commandos navals russes, en voilà un. Je ne garantis pas qu'ils vont le réussir, mais il y aura certainement des tentatives. Il faudra attendre la fonte des glaces au printemps 43, tout de même.
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Capitaine caverne



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MessagePosté le: Jeu Déc 12, 2013 09:28    Sujet du message: Répondre en citant

Si vous cherchez de l'inspiration pour le sort final du tirpitz, vous pouvez fouiller dans le dernier numéro du magazine "Los"(le n°11) ou il y a un dossier complet sur les différentes tentatives de couler le cuirassé. En résumé, la combinaison des mesures defensives des nazis et de la configuration physique du lieu de mouillage l'ont rendu à peu près invulnérable aux armes conventionelles. Au final, il a fallu y aller à coup de bombes Tallboy et en remettre une deuxième couche après la première attaque.
_________________
"La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce.
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zipang1



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MessagePosté le: Dim Mar 02, 2014 00:20    Sujet du message: Répondre en citant

2eme essai "3 trois jours; ça fais 3 jours que le Bismarck subit diverse attaque aérienne "d'ivan" .ils ont pratiquement tout envoyer ;bombardiers lourd ,medium et meme des chasseurs ,mais rien n'y fait le navire tient bon .et tant qu'il sera la les russes ne peut pas finir d'encercler la ville et nous tiendrons . le temps qu'il faudra Very Happy
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JPBWEB



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MessagePosté le: Dim Mar 02, 2014 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

D'un autre côté, le Tirpitz était devenu une obsession de Churchill et de l'Amirauté britannique. En réalité, sa capacité de nuisance avait fortement diminué du fait des pénuries de mazout dont il faisait une consommation gloutonne dès qu'il poussait les feux pour atteindre sa vitesse de combat. Son indispensable escorte ajoutait au gouffre énergétique que représentait la moindre sortie du groupe de surface.

Du côté des contre-mesures, la fin tragique du Scharnhorst avait illustré ce qui arriverait à un navire de surface allemand, fut-il puissant et rapide, face aux forces de couverture que les Britanniques déployaient pour protéger les convois importants. De nombreux task groups coordonnés que le radar permettait d'intercepter un raider allemand même par mauvais temps et/ou de nuit.

Enfin, les nombreuses attaques dont le Tirpitz avait été la cible avaient amoindri sa capacité opérationnelle, par moment le rendant impotent ou carrément immobile. Continuer à en faire l'épouvantable croquemitaine qui nécessitait de conserver des cuirassés à Scapa Flow et une armada de navires de guerre qui auraient été plus utiles ailleurs relevait de l'obsession et de la malhonnêteté intellectuelle de la part de ceux qui à l'Amirauté voient d'un très mauvais oeil le redéploiement de ces moyens vers d'autres théâtres commandés par des rivaux.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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