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Texte intégral Asie-Pacifique Novembre 42
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mescal



Inscrit le: 06 Jan 2010
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MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Hum, si je puis me permettre, et n'étant pas spécialiste de la chose, le Dunkerque ne pourrait-il pas faire du tir contre terre pendant que les destroyers s'empoignent? Les lueurs de départ des 330 mm pourraient faire réfléchir les Japs sur mer et un coup de 330 explosif au sol empêcheraient l'Armée du Soleil Levant de dormir, mais il se trouve peut être trop loin... Question


Aller faire du tir contre la terre, dans une baie où peuvent encore roder des destroyers japonais avec leur torpilles ou des vedettes ou un sous marin n'est probablement pas la meilleure idée. Ca revient à dire "coucou, je suis là" via les lueurs des départs.

Le plus raisonnable me parait un 360° qui suit immédiatement l'adoption du cap au 360. Ce n'est pas si dangereux que cela exécuté à bonne vitesse, et cela devrait (je n'ai pas fait les calculs) faire en sorte qu'il croise la course du Hiei suffisamment sur son arrière à l'Ouest de Savo pour ne pas le voir (on devrait pouvoir éventuellement ajouter un grain dans le Slot qui masque le Hiei si c'est nécéssaire).
_________________
Olivier
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1660
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MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 23:12    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Loïc a écrit :

Citation:
Ne serait-il pas plus judicieux qu'il repart par le même chemin, couvert par son escorte ?
Que pensent nos deux marins ?


Plus judicieux que de contourner Savo et risquer de se retrouver au contact avec des destroyers encore (?) pourvus de torpilles ou face aux vedettes d'Ishi.

@+
Alain


Dernière édition par Capu Rossu le Mar Nov 19, 2013 21:50; édité 1 fois
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 23:54    Sujet du message: Répondre en citant

@ Loïc et Capu Rossu - Bon, si vous le voyez ainsi…

@ Flo-Bert - "En revanche, il fut plus facile de s’accorder sur l’achèvement des croiseurs lourds Ibuki et Kurama (ce dernier avec un armement à base de quinze canons de 6,1 pouces, dont douze devaient être enlevés au Yamato et au Musashi pour être remplacés par des batteries anti-aériennes). L’achèvement de ces deux croiseurs devint une priorité."

Aucune contradiction. C'est le Kurama, qui est armé de 15 x 6 pouces. L'Ibuki est très semblable au Mogami (10 pièces de 8 pouces).
Le Kurama est en fait le même, mais avec des tourelles triples de 6 pouces à la place des doubles de 8 pouces.
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Casus Frankie

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dado



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MessagePosté le: Lun Nov 18, 2013 23:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bien que courte, c'est une bataille navale passionnante, comme d'habitude Smile

Pour le 30 novembre, opération fauconneau:

Citation:
un japonais aurait été blessé, et l’officier dirigeant la patrouille ait exercé des représailles

à remplacer soit par "a" soit par "aurait".
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 00:06    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Dado.
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Casus Frankie

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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10320
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 00:28    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que le texte devrait être OK pour tout le monde à présent…

Je remercie Very Happy Applause Applause
tous ceux qui m'ont aidé, inspiré, corrigé, etc., de Patzekiller à Frégaton et Capu Rossu en passant par tous les autres.

Sauf compléments à rédiger par les amateurs qui le souhaiteraient concernant notamment les combats sur Guadalcanal, le mois de Novembre - Pacifique est fini.

Du coup nous allons pouvoir entamer Décembre ! Cool
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



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Messages: 1720
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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

mescal a écrit:
Wil the Coyote a écrit:
Hum, si je puis me permettre, et n'étant pas spécialiste de la chose, le Dunkerque ne pourrait-il pas faire du tir contre terre pendant que les destroyers s'empoignent? Les lueurs de départ des 330 mm pourraient faire réfléchir les Japs sur mer et un coup de 330 explosif au sol empêcheraient l'Armée du Soleil Levant de dormir, mais il se trouve peut être trop loin... Question


Aller faire du tir contre la terre, dans une baie où peuvent encore roder des destroyers japonais avec leur torpilles ou des vedettes ou un sous marin n'est probablement pas la meilleure idée. Ca revient à dire "coucou, je suis là" via les lueurs des départs.

Le plus raisonnable me parait un 360° qui suit immédiatement l'adoption du cap au 360. Ce n'est pas si dangereux que cela exécuté à bonne vitesse, et cela devrait (je n'ai pas fait les calculs) faire en sorte qu'il croise la course du Hiei suffisamment sur son arrière à l'Ouest de Savo pour ne pas le voir (on devrait pouvoir éventuellement ajouter un grain dans le Slot qui masque le Hiei si c'est nécéssaire).


Autant pour moi.... mais il est un fait que les coups de départ seraient légèrement visible
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patzekiller



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MessagePosté le: Mar Nov 19, 2013 20:06    Sujet du message: Répondre en citant

l'operation banana est pour bientôt Very Happy
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FREGATON



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MessagePosté le: Mer Nov 20, 2013 09:25    Sujet du message: Répondre en citant

Tir contre terre pour les Dunkerque/Strasbourg.
Sans certitudes, ou sous réserve de confirmation...

Les D/S tiraient des OPf (obus de perforation) mle 35, d’après wiki un obus OEA Mle 1935 (Obus Explosif en Acier) aurait bien été testé lors des essais mais n'aurait pas fait l'objet de commandes de série??
si cette affaire est maintenue FTL, un tir contre terre des jumeaux risque d'être bien peu efficace ....
Confused
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Merlock



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Messages: 1141

MessagePosté le: Mer Nov 20, 2013 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour vos réponses quant au duel Dunkerque/Hiei.

A ce sujet, les 330mm du Dunkerque sont réputées avoir d'excellentes capacités perforantes, meilleures en tout cas que pas mal de ses contemporains info ou intox ?

Au fait: il me semble que le numéro de Los! de ce mois est consacré au Dunkerque...
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Wil the Coyote



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Messages: 1720
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Nov 20, 2013 09:30    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:
Tir contre terre pour les Dunkerque/Strasbourg.
Sans certitudes, ou sous réserve de confirmation...

Les D/S tiraient des OPf (obus de perforation) mle 35, d’après wiki un obus OEA Mle 1935 (Obus Explosif en Acier) aurait bien été testé lors des essais mais n'aurait pas fait l'objet de commandes de série??
si cette affaire est maintenue FTL, un tir contre terre des jumeaux risque d'être bien peu efficace ....
Confused


Il me semble, mais si je me trompe je veut bien passer sur la planche (je connais les traditions de la Navale..) que durant l'opération Merkur en Corse, les Jumeaux ont fait du tir contre terre sur les Allemands?
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Nov 20, 2013 09:42    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Il me semble, mais si je me trompe je veut bien passer sur la planche (je connais les traditions de la Navale..) que durant l'opération Merkur en Corse, les Jumeaux ont fait du tir contre terre sur les Allemands?


Exact. Mais ça n'a pas été suffisant. Si ils avaient eu des obus adaptés, la Corse aurait pu être sauvée ! Wink
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mescal



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MessagePosté le: Mer Nov 20, 2013 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

FREGATON a écrit:

Les D/S tiraient des OPf (obus de perforation) mle 35, d’après wiki un obus OEA Mle 1935 (Obus Explosif en Acier) aurait bien été testé lors des essais mais n'aurait pas fait l'objet de commandes de série??


D'après Jordan & Dumas (French Battleships, 1922-1956), la marine nationale a décidé vers 1906 de supprimer la double allocation Obus de Perforation / Obus explosif, pour un unique "obus de perforation de rupture coiffé" (OPf RC).
Les obus des Dunkerques étaient de ce type. Ils avaient 20 kg d'explosif (soit 3.5% du poids total de l'obus, quand les obus de rupture sont plutot autour de 1% de leur poids en explosif).
L'autre point à noter est que ces obus avaient apparemment une amorce variable. J'imagine un délai long quand on tire contre un navire blindé et court pour du bombardement de cible non durcie...
Après, aucune idée de quand et comment le réglage était fait.

Pour ce qui est de l'obus explosif, Jordan et Dumas notent être tombés sur des références, mais relèvent qu'il n'y en a jamais eu à bord des D&S.
D'où l'hypothèse d'une simple évaluation/test, voire seulement d'un projet.

Il semble que pas mal d'infos aient disparues (ou trainent toujours au fond d'un carton bien poussiereux ...).

Après, en FTL, rien n'interdit d'avoir des fournitures US. Comme les Américains ont les deux types d'obus, ce n'est pas impossible qu'ils puissent fabriquer du AP et du HE en 330 mm.
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Olivier
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Jon-Jon



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MessagePosté le: Lun Nov 25, 2013 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Cette demande des GO m'as intéressé:

loic a écrit:
Avis aux amateurs : qui veut faire la carte FTL équivalente à celle-ci http://en.wikipedia.or/wiki/File:Wrecks_in_the_Ironbottom_Sound.jpg ?


Résultats ci-dessous (la carte, le tableau sur lequel elle est basée et quelques graphiques):

https://www.dropbox.com/sh/0rdhoojc3putnul/t1jh8ihouA

En résumé:

Navires perdus:
- Alliés 34 (dont 1 BB, 8 CA, 4 CL et 20 DD)
- Japon 13 (dont 1 BB, 1 CA, 4 CL et 7 DD)
Tonnage perdu:
- Alliés +/- 180 000 tonnes
- Japon +/- 75 000 tonnes

Les positions restent très approximatives... Même chose pour le tonnage: entre les déplacements lège, standard, washington, les long tons et les tonnes métriques, je me suis probablement mélangé les pinceaux par endroits...
(Drapeau blanc pas taper, svp Drapeau blanc)
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Nov 25, 2013 21:51    Sujet du message: Répondre en citant

Oh pas taper du tout, superbe travail.
Ne peux-tu éviter que les noms se chevauchent sur la carte ?
Sur la carte, tu fais figurer le North Carolina, qui va en fait couler assez loin de là (et que tu n'inclus pas dans le tableau des pertes).
D'ailleurs, le North Carolina, le Salt Lake City et le Maya, quoique techniquement coulés hors d'Ironbottom Sound, ont été mortellement touchés dans la Baie…
Mais là ce n'est pas de ta faute !
Il faudrait les faire figurer d'une façon différente...
_________________
Casus Frankie

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