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OdB alliés au 01/01/1943 en FTL
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 570

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2013 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Super boulot !
Mais on a pas le droit aux noms des généraux US ? Razz
(Si tu veux je peux te les transmettre en MP ça t'évitera de chercher)
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Sep 18, 2013 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Super boulot !
Mais on a pas le droit aux noms des généraux US ? Razz
(Si tu veux je peux te les transmettre en MP ça t'évitera de chercher)


Merci !

J'ai les noms des généaux US (tu me les as déjà donnés Applause ) ; je ne les ai pas inclus dans ce document car il aurait fini par être illisible (avec les date des disponibilité)...
_________________
Laurent
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1663
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2013 07:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo encore, un vrai travail de moine.

Peut etre une légère coquille pour:

9th Armored Division “Remagen” (06/44 – Europe)

En 1942/1943 je ne pense pas que l'EM US sache ce qu'est et ou cela se trouve "Remagen"... mais ce n'est qu'un détail.
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2013 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Bravo encore, un vrai travail de moine.

Peut etre une légère coquille pour:

9th Armored Division “Remagen” (06/44 – Europe)

En 1942/1943 je ne pense pas que l'EM US sache ce qu'est et ou cela se trouve "Remagen"... mais ce n'est qu'un détail.


Tu as raison !

comme pour les "sirs pas sirs" je n'ai pas vérifié la date à laquelle chaque division a reçu son surnom...
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Laurent
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Capitaine caverne



Inscrit le: 11 Avr 2009
Messages: 3517
Localisation: Tours

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2013 10:49    Sujet du message: Répondre en citant

Pas mal! C'est un bon début. Par contre l'ODB des soviétiques risque de donner la migraine à l'ami Ladc51 avec la multiplicté des GU. Un ODB des forces italiennes loyalistes est-il prévu? Après tout, elles sont cobélligérantes aux côtés des alliés!
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2013 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Capitaine caverne a écrit:
Pas mal! C'est un bon début. Par contre l'ODB des soviétiques risque de donner la migraine à l'ami Ladc51 avec la multiplicté des GU. Un ODB des forces italiennes loyalistes est-il prévu? Après tout, elles sont cobélligérantes aux côtés des alliés!


Houla ! Embarassed

Halte au feu Drapeau blanc

Je me suis consacré depuis le début notre aventure à garder rigueur et cohérence dans les odb français, je m'aventure depuis peu aux odb britanniques et je comence à peine à suivre les américains... C'est déjà beaucoup, je laisse le reste à mes chers collègues... Confused
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Laurent
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Casus Frankie
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Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10084
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MessagePosté le: Jeu Sep 19, 2013 13:40    Sujet du message: Répondre en citant

D'autant plus que Folc a déjà beaucoup avancé dans ce domaine ! Very Happy
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Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

je relance ce post en revenant sur un point de détail qui a apparemment échappé à nos experts...

Dans l'odb français cité plus haut dans ce post, j'annonce pour la première fois deux régiments de chasseurs de chars, certes encore en cours de formation et instruction, mais déjà créés administrativement au 1/1/43. Il s'agit du fruit de l'interaction permanente entre l'arme blindée-cavalerie française et les Tank Destroyer Command et l'Armored Corps américains... Equipés de SAV-AU-42 et de tank destroyers M11 américains (voir les détails dans l'annexe "La reconstruction de l'Armée de Terre française en exil"), il est prévu qu'ils soient engagés comme éléments organiques des corps d'armée qui seront déployés en France métropolitaine en 43 et 44...

Ceci dit, quel est le nom le plus approprié pour ces deux régiments ? Régiment de chasseurs de chars (comme OTL et comme indiqué ci-dessus) ? Rgéiment anti-chars (comme évoqué dans l'annexe) ? une autre appelation sur base de régiments historiques ?

Merci par avance pour vos avis...

Amitiés,
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Laurent
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1663
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

A mon humble avis il faut garder la dénomination de Chasseurs de Chars l'autre nom faisant trop Anglo-Saxonne...

Il pourrait reprendre des noms de traditions de la Cavalerie (peut etre pas Cuirassier mais pourquoi pas Dragons ou Chasseur).
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1150

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 17:42    Sujet du message: Répondre en citant

Les dénominations disponibles sont celles issues des régiments de cavalerie napoléoniens.

La tradition veut que les lourds soient des cuirassiers, les légers des hussards, les mécanisés (ou motorisés) des Dragons, quand aux chevau-légers, lanciers et chasseurs à cheval, ils ne sont plus employés depuis la mécanisation (voir bien plus longtemps pour les premiers).

Depuis la fin de la première guerre mondiale, les régiments d'artillerie spéciale sont devenus des régiments de chars de combat (série 501 et suivant) et sont typiquement équipés de matériel moderne.

Il est possible, soit de reprendre des numéro de la série 501 pour le coté char moderne mais il y aura confusion avec ceux qui sont équipés de char de bataille. OTL cette série à eu la préférence pour créer des régiments.

Il est aussi possible de marquer la différence de ce nouveau matériel en ressuscitant pour les actualité la dénomination de chasseur à cheval qui est plus parlante tout en ayant le mérite d'être ancrée dans l'imaginaire napoléonien. Compte tenu de la situation FTL, un peut de panache ne fait pas de mal.

Dans la même veine la dénomination lancier est pas mal non plus tout en faisant une "subtile" référence aux polonais. Cependant le titre exact est chevau-légers lanciers (sans x ) et conviendrait mieux à des régiments anti-char plus légèrement équipé.

Au final, ce qui comptera le plus est le point de vue du gouvernement qui risque de choisir l'image plus que la précision.
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Capitaine caverne a écrit:
Pas mal! C'est un bon début. Par contre l'ODB des soviétiques risque de donner la migraine à l'ami Ladc51 avec la multiplicté des GU. Un ODB des forces italiennes loyalistes est-il prévu? Après tout, elles sont cobélligérantes aux côtés des alliés!


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Ce qui me fait penser que je dois faire un état des unités italiennes garibaldistes dans les Balkans.

Pour les Soviétiques, j'ai un peu planché sur l'OdB des Front d'Ukraine du Sud et Front d'Odessa qu'il faudra peut-être renommer Ukraine Occidentale et Moldavie en 1943, mais le reste, tout ce qui va de l'Ukraine Centrale à la Baltique, il faudrait trouver un volontaire.
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- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1563
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MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

En OTL 1944, les régiments armés de tank-destroyers étaient :

- RBFM (Régiment Blindé des Fusiliers-Marins)
- RCCC (Régiment Colonial de Chasseurs de Chars).
- 7ème, 8ème, 9ème, 11ème RCA (Régiments de Chasseurs d'Afrique)
- 2ème RD (Régiment de Dragons)

@+
Alain

PS : je pense qu'il me manque deux régiments.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1663
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 20:38    Sujet du message: Répondre en citant

Finen a écrit:
Les dénominations disponibles sont celles issues des régiments de cavalerie napoléoniens.

La tradition veut que les lourds soient des cuirassiers, les légers des hussards, les mécanisés (ou motorisés) des Dragons, quand aux chevau-légers, lanciers et chasseurs à cheval, ils ne sont plus employés depuis la mécanisation (voir bien plus longtemps pour les premiers).

Depuis la fin de la première guerre mondiale, les régiments d'artillerie spéciale sont devenus des régiments de chars de combat (série 501 et suivant) et sont typiquement équipés de matériel moderne.

Il est possible, soit de reprendre des numéro de la série 501 pour le coté char moderne mais il y aura confusion avec ceux qui sont équipés de char de bataille. OTL cette série à eu la préférence pour créer des régiments.

Il est aussi possible de marquer la différence de ce nouveau matériel en ressuscitant pour les actualité la dénomination de chasseur à cheval qui est plus parlante tout en ayant le mérite d'être ancrée dans l'imaginaire napoléonien. Compte tenu de la situation FTL, un peut de panache ne fait pas de mal.

Dans la même veine la dénomination lancier est pas mal non plus tout en faisant une "subtile" référence aux polonais. Cependant le titre exact est chevau-légers lanciers (sans x ) et conviendrait mieux à des régiments anti-char plus légèrement équipé.

Au final, ce qui comptera le plus est le point de vue du gouvernement qui risque de choisir l'image plus que la précision.


Bon ben je vais faire mon rabat joie, mais je m'insurge que des Lanciers soit des antichars car au sein de la Cavalerie Belge, les Lanciers sont équipés de char par contre pas de problèmes si se sont des Chasseurs à Cheval....(j'avoue qu'ici parle l'ancien chauffeur Léopard du 1er Lancier des Forces Armées Royales Belge)
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1150

MessagePosté le: Mer Déc 04, 2013 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne illustration de ma dernière phrase Wil Smile

En Belgique, les choix ont été fait autrement et l'important est que chacun, en Belgique, identifie bien les forces de la nation et que chacun de ses soldats s'identifie à sa mission comme à son unité.

Manifestement les choix fait par nos amis Belges en la matière sont pertinents.

Une fois la décision prise, il pourrait être intéressant de l'illustrer par une réunion chez l'autorité faisant le choix final où l'on y entendra les motivation de ce choix comme les motivations du rejet des autres.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1663
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Jeu Déc 05, 2013 09:58    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour Finen.

Pour la Belgique, les Unités Anti-Char faisaient parti de l'Arme Infanterie,
il s'agissait au début des années 90 du 2eme Chasseurs à Pied, des 8eme, 9eme et 13eme de Ligne.

Chez nous les Chasseurs à Cheval etant des unités de Reconnaissances.
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