Fantasque Time Line

[Lynx999]

Bonjour à tous

Je pose cette question car je suis en train de lire un bouquin qui parle beaucoup de cette tragique bataille: quel aurait été le sort des 4 cuirassés présents et de leurs escorteurs face à la force H anglaise si les français avaient appareillés plus tôt et qu'ils n'avaient pas été pris au champ de tir ainsi. Quel aurait été le résultat aussi bien militaire, que politique et stratégique de ce combat? Et quid de l'aviation et des sous-marins?

J'attends avec impatience vos réponses et vos avis.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Le résultat aurait été peu différent car l'amiral Somerville avait l'ordre d'ouvrir le feu au premier signe d'appareillage.

@+
Alain

[zipang1]

si les cuirassés c'était placé de façon a bien couvrir la mer sans ce gener les un les autres ça aurait fait du dégâts

[Capu Rossu]

Bonsoir,

Le port de Mers El Kebir était fait de telle façon, la géographie imposant, que les grandes unités devaient s'amarrer le cul à quai parallèlement les uns aux autres.
Dans ces conditions, seuls les Provence et Bretagne avaient leurs pièces arrières battantes vers le large. Et ce à condition que les Anglais se tiennent au large de la jetée.
Mais ceux-ci connaissaient leur métier et ils se tenaient derrière la pointe rocheuse supportant le fort et cumulaient ainsi deux avantages : ils étaient masqués de nos bâtiments et leurs tirs prenaient en enfilade le plan d'eau.
En acceptant de négocier, mais sans marge de manœuvre, Somerville nous a laissé le temps d'allumer les feux tant pour les bâtiments à Mers El Kebir que ceux à Oran, de réarmer les batteries côtières, les récupérateurs des pièces avaient été vidangés et démontés, de remettre les sous-marins en état de naviguer et de plonger et de réarmer l'aviation.
S'il avait donné l'ordre d'ouvrir le feu dès le matin, le massacre aurait été plus important.

@+
Alain

[Merlock]

[sting01]

[zipang1]

je crois que la RN aurait souffert ,car les artilleurs de la MN avait une excellente réputation

[Jubilé]

Ah oui ?

Plus que celle des artilleurs de la RN ?

[patrikev]

Les Français n'étaient pas prêts à appareiller parce qu'ils s'attendaient à tout sauf à une attaque des Anglais (même les marins qui n'aimaient pas la perfide Albion sont tombés de haut) et Sommerville ne s'est pas pressé d'ouvrir le feu parce qu'il espérait jusqu'au bout un ralliement des Français, ou au moins une solution de compromis: "Nous sabotons les machines, il faudra 6 mois pour les réparer, dans 6 mois la guerre sera gagnée ou perdue et vous récupérez vos coques à la fin". Mers El-Kébir, c'est un choix politique avant d'être un choix tactique.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

[Merlock]

[zipang1]

lors de l'opération menace en septembre 41;le richelieu et 4 croiseurs on tenue tete a une flotte anglaise commander par l'amiral Cunningham qui aurait déclarée a la riposte des français "avec une précision indécente"

[mescal]

Sous hypothèse d'une rencontre en mer (que j'estime éminemment improbable), les forces en présence favorisent quand même les British.
Certes ils n'ont que 3 cuirassés contre 4, mais l'Ark Royal embarque 30 Swordfish dotés de torpilles - et la DCA de l'escadre française est très légère

Et parmi les cuirassés, 2 français sont clairement périmés en 40 contre un seul anglais (le Valiant sort de rénovation lourde).

De plus, les français n'ont que du 330 et 340mm à opposer au 380 anglais.
Pas sur qu'un coup type 'Bismarck' sur le Hood soit du domaine du possible.
Par contre, les 380 anglais marchent très bien contre à la fois les Dunkerque et les Bretagnes.
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Olivier

[Lynx999]

Mouais
Et les français n'avaient pas de croiseurs non plus au contraire des anglais.

Mais après il pouvait compter sur leurs batteries côtières (non désarmées bien entendu), leurs sous-marins et sur les avions français bases à Terre et leurs contre-torpilleurs, malgré leur infériorité numérique (6 contre 11 destroyers je crois) auraient pu causer de bon dommages. Et des renforts auraient peut-être pu intervenir (de Oran avec des torpilleurs, de Toulon avec les croiseurs).
En définitif, je conclurai pour dire que les français auraient très bien l'emporter si ils avaient bien utilisé leurs atouts et la RN auraient été bien dans la mouise: marine française, allemande et italienne.
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"Tranquille, souriant à la mitraille anglaise,
La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo

[Capu Rossu]

Bonsoir,

[Lynx999]

Pour ce qui est des avions, les français ont fait une intervention de près de 40 chasseurs Curtiss et Dewoitine qui se sont opposés avec succès aux quelques skua anglais et même si les bombardiers ne peuvent être prêt avant le lendemain de l'attaque, ils auraient pu faire un bon gros bombardement sur Gibraltar et la Force H. Et combien de temps les sous-marins mettent-ils pour être de nouveau operationels?
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La Garde Impériale entra dans la fournaise"
Victor Hugo