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Le désastre de Bari
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loic
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Inscrit le: 16 Oct 2006
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MessagePosté le: Lun Juin 17, 2013 10:05    Sujet du message: Le désastre de Bari Répondre en citant

Il faudra à un moment où un autre se préoccuper du raid allemand sur Bari (ou équivalent FTL) : http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0018-RaidLuftwaffeBari.html
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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lebobouba



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2013 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Hé bin... Confused Shocked

Une tragédie que je viens de découvrir ( merci pour le lien... Wink )

Vu le déroulement de la FTL, une attaque durant l'hiver 43 serait possible afin de bénéficier des nuits plus longues.

Mais est ce vraiment nécessaire d'envoyer là bas du gaz moutarde ?

C'est un risque qu'Adolf sorte un délire du genre : "si les Alliés se ramènent avec des gaz de combat, alors pourquoi j'en ferais pas autant ?"

Et comme l'Axe est plus mal barré qu'en OTL, il pourrait y avoir un risque d'escalade (sauf si les principaux protagonistes préfèrent aussi éviter ce genre de folie;)
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zipang1



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MessagePosté le: Mar Juin 18, 2013 21:06    Sujet du message: Répondre en citant

dans un de mes livres il dise que l'attaque a eu lieu le 2 décembre 1943 mais avec une trentaine d'avions et pas la centaine cite précédemment
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Collectionneur



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MessagePosté le: Mer Juin 19, 2013 00:48    Sujet du message: Répondre en citant

Le bombardement a bien eu lieu dans la soirée du 2 décembre 43 mais avec 105 Ju-88A4.

J'écrit depuis mon téléphone mais on trouve des films d'actualité de l'époque sur Google.
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Merlock



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Messages: 1077

MessagePosté le: Mer Juin 19, 2013 10:58    Sujet du message: Re: Le désastre de Bari Répondre en citant

loic a écrit:
Il faudra à un moment où un autre se préoccuper du raid allemand sur Bari (ou équivalent FTL) : http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0018-RaidLuftwaffeBari.html


Hé bé! Shocked

Un Bari audacieux, risqué, mais payant pour la Luftwaffe; aurons-nous un chapitre "Bari brûle-t-il ?" pour la FTL ?
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zipang1



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Localisation: Vic-en-bigorre

MessagePosté le: Mer Juin 19, 2013 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

de tel dégat avec si peu moyen imaginer alors avec le nombre d'avions prévus au départ
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7171

MessagePosté le: Mer Juin 19, 2013 12:08    Sujet du message: Répondre en citant

lebobouba a écrit:


Mais est ce vraiment nécessaire d'envoyer là bas du gaz moutarde ?

C'est un risque qu'Adolf sorte un délire du genre : "si les Alliés se ramènent avec des gaz de combat, alors pourquoi j'en ferais pas autant ?"

Et comme l'Axe est plus mal barré qu'en OTL, il pourrait y avoir un risque d'escalade (sauf si les principaux protagonistes préfèrent aussi éviter ce genre de folie;)


OTL, Hitler n'a utilisé qu'une fois des gaz de combat pour repousser des troupes soviétiques dans la péninsule de Kertch. Ce n'est pas l'humanité qui a arrêté le dictateur (on s'en doute bien) et il aurait utilisé cette arme bien avant seulement... Et bien les gaz de combat c'est loin d'être une arme idéale en fait. On ne peut l'utiliser que contre des positions fixes, assez éloignées de siennes propres. La plupart des gaz étant plus lourd que l'air, ils sont inefficaces si l'ennemi se trouve sur une colline... Il est même préférable que l'ennemi soit dans des tranchées pour que le gaz s'accumule. Il faut que le vent souffle de manière constante en direction de l'ennemi, mais trop fort (il risquerait de disperser et d'entraîner la nappe de gaz). Mine de rien, avoir une situation répondant à TOUTES ces exigences c'est pas courant pendant la deuxième guerre mondiale.

N'oublions pas que le gaz moutarde est dépassé à l'époque de la seconde guerre mondiale. Le tabun et le soman l'on remplacé et les doses mortelles sont infimes !
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Collectionneur



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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2013 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant l'usage de gaz de combat en Crimée en 1942, je n'ai guère trouvé de détails. Il s'agit d'asphyxier des partisans cachés dans des mines ou des catacombes, pas d'une attaque sur le front. Je ne sait même quel produit a été utilisé, peut être même simplement du gaz lacrimogème concentré.
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zipang1



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MessagePosté le: Jeu Juin 20, 2013 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

je suis pas sur mais je crois qu'ils ont utiliser du zyklon b car se sont des ss qui chassait les partisans,mais s'est à vérifier
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Archibald



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Messages: 2778

MessagePosté le: Ven Juin 21, 2013 07:26    Sujet du message: Re: Le désastre de Bari Répondre en citant

Merlock a écrit:
loic a écrit:
Il faudra à un moment où un autre se préoccuper du raid allemand sur Bari (ou équivalent FTL) : http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Histoire/His0018-RaidLuftwaffeBari.html


Hé bé! Shocked

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C'est malin, maintenant je dois nettoyer l'ecran et le clavier de mon ordinateur ! Pas de quoi bari..r de joie !
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zipang1



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2013 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

pour en revenir au 1er propos il n'y a mon avis que 2 hypothèses à Bari ou équivalent 1:ça se passe mieux pour les alliées vue la forte présence aériennes depuis le début du conflit,2:pareil mais pour les forces de l'axe
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delta force



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MessagePosté le: Ven Juin 21, 2013 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

il faudrait aussi se poser la question de l’intérêt de Bari : en FTL si me rappelle le fil (un peu ancien) de l'opération avalanche de décembre 1942, les alliés s'emparent Naples et surtout de son port INTACT (voire de ports proches de Rome ? je ne me souviens plus).

En OTL si ma mémoire est correcte comme le port de Naples a été saboté par les allemands, il y a nécessité de recourir à d'autres ports dont Bari notamment pour le ravitaillement de la VIIIeme armée UK.
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loic
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MessagePosté le: Dim Juin 23, 2013 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

C'est absolument ça : la raison est logistique (et de propagande). Il faudra donc voir dans la campagne d'Italie (ou même de France) FTL si le cas se présente.
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folc



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MessagePosté le: Dim Juin 23, 2013 11:20    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement, en FTL, Bari OTL peut se passer à Bari ou non ! Naples risque d'être le principal port allié même si, je suppose, la prudence conseillera de ne pas charger et décharger tous les oeufs dans le même panier Exclamation
On peut donc envisager un raid grand style sur Naples si les conditions s'y prêtent ou un raid majeur sur Naples couplé avec un raid sur un port de la côte adriatique. Ou d'autres combinaisons...
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loic
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MessagePosté le: Dim Juin 23, 2013 18:17    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, les ports du sud de l'Italie sont tombés entre les mains alliés sans trop de dégâts, le problème se posera pour la conquête de l'Italie du nord, ou alors après le débarquement en Provence.
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