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Jubilé
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 Posté le: Lun Juin 24, 2013 08:15 Sujet du message: |
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Pendant mon service, j'ai tiré au moins une fois par mois à la Mat-49, duex-trois fois au Mac-50 pendant mon peloton d'élève gradé et aussi à la fin de ce peloton une fois à la AA52 et un lancer de grenade.
Pas beaucoup, mais j'étais dans le génie de l'air, pas vraiment une unité combattante. |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
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Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 08:32 Sujet du message: |
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| chasseur de Vincennes a écrit: | Dix fois, mais combien de cartouches à chaque fois, 10 ou 50 ? Quelles armes? Uniquement le FAMAS ou FAMAS + mitrailleuse ou LRAC?
10 fois 10 cartouches, c'est peu pour un fantassin, grenadier-voltigeur de compagnie de combat, mais beaucoup pour un secrétaire ou autre spécialiste non combattant, après la formation initiale bien sûr.
Pendant la formation EOR d'infanterie motorisée à Coetquidan (5 mois avec le peloton préparatoire) j'ai fait au moins un tir par semaine, du pistolet au lance-roquette antichar, lancé une grenade offensive et mis en œuvre plusieurs charges explosives. Donc formation de base assez coûteuse, dans la bonne moyenne européenne.
Mais arrivé au bataillon, j'ai vu que la section de mortiers lourds de 120 mm (SML) était surnommée Section Musique et loisirs car c'était en même temps la fanfare, qui jouait les week-ends pour alimenter la caisse et comme les gars récupéraient avec des permissions en semaine (+ 2 jours pour l'aller et le retour), ils ne s’entrainaient pas avec leurs mortiers.
Pour ma section c'était un tir par mois environ, plus pour les tireurs au fusil de précision FRF1 et au lance roquette antichar de 89, moins pour les conducteurs de jeep. Aux FFA on pouvait en se débrouillant passer les brevets de tir allemands (comme les brevets sportifs d'ailleurs) qui comprenaient pistolet, mitrailleuse légère et fusil, les deux premiers étant des modèles de la deuxième GM légèrement modernisés.
En fin de compte l'habileté au tir est un savoir-faire périssable, c'est à partir de la mobilisation qu'il faut faire porter l'effort, on n'est pas en Suisse où il y a une vrai culture du tir militaire. |
10 fois au pas de tir, c'est meme beaucoup pour certaines armes (artillerie par exemple). Je crois que cela etait meme plus que ce que nous effectuions a l'epoque a la Valbonne, et nous etions un regiment professionalise (3 baterries pro, 1 batterie appele , 1 batterie mixte + BCS et B XI).
Durant l'incorpo, je crois que c'etait 3 sceances de tir. St Maixent, Draguignan, Strasbourg, je crois que cela etait 1 seance tout les mois.
De toutes facon, pour etrange que celui puisse paraitre, le but de ces sceances n'a jamais ete de vous apprendre a tirer (si vous aimez cela, allez dans un club de tirs!); mais plus prosaiquement d'eviter les blessures infligees par une arme a feu mal servie (j'ai un pouce, et une balafre au front qui peuvent en temoigner), les accidents infliges a autrui par megarde ou maladresse (le petit canard qui se retrourne au pas de tir!).
Le but militaire etant lui de faire sure que tout le monde allait tirer dans la bonne direction, a la bonne distance, sur les bonnes personnes! La volonte de srvivre, les aleas balistiques, les ricochets, ... pouvant faire que quelsque seraient touches ou simplement couches par la trouille (eventuellement) lors de ce tir (distance 100 m).
Cela semble semble idiot, mais correpsondant au TTA 105 mle 1980 (celui en circulation de 83 a 90). Mais comme precise, j'etais dans l'artillerie, donc avec des missions legerement differentes de celle du 1er RI, du 2eme REI, ou du Spahi maroccain. Meme la, ayant eu a travaille en Centre AFrique avec le REP, je me fus dit par un commandant d'unite (1er Companie) : dites a vos gars de faire du bruit pour l'assault, les autres baisserons la tete! Donc ne nous formalisons pas sur les dix sceances durant l'annee, mais plus sur la volonte, insuflee ou non (la est le probleme) , de defendre la Mere Patrie qui devrait etre insuflee a ces jeunes.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.
Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 794
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 08:36 Sujet du message: |
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En 39-40, les Français ont eu 8 mois pour entrainer et motiver leurs réservistes.
Je me trompe peut-être, mais je n'ai pas l'impression que cela ait été vraiment fait. |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 09:00 Sujet du message: |
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| chasseur de Vincennes a écrit: | | on n'est pas en Suisse où il y a une vrai culture du tir militaire. |
Oui, en même temps, à Genève, on a surtout une viticulture et, de temps en temps, on tire aussi au fusil.
Mais bon, tout le monde en Suisse vous dira que Genève et l'armée, c'est une très longue histoire de non-amour... 
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
Multi-classé rôliste / historien / graphiste / fan de rock-prog / utilisateur de Mac |
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 09:14 Sujet du message: |
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[quote="Alias"] | chasseur de Vincennes a écrit: | | Mais bon, tout le monde en Suisse vous dira que Genève et l'armée, c'est une très longue histoire de non-amour... |
En effet. J'etais de passage sur place en 1995 et je me souviens qu'un banal defile d'une minuscule unite rentrant d'une periode de tir (ou de manoeuvres) avait provoque une emeute urbaine. J'avais ete tres choque (ayant lu Asterix chez les Helvetes et tout ca...)
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 10:25 Sujet du message: Souvenirs, souvenirs... |
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J'ai fait un VSL de 2 ans au 45e régiment de transmissions de Montélimar entre mai 1991 et mai 1993, poste tranquille a la CCS sauf 3 mois a l'hôpital de Lyon pour paralysie faciale.
Tir, après les classes, une fois par mois d'abord avec un MAS 49/56 puis en mi-92 avec des Famas venant d'unités dissout en Allemagne. On vidait rarement plus de 2 chargeurs a chaque fois sauf en une occasion on l'on a tiré plus de 100 balles au full automatique avec 4 a 5 chargeurs par personne.
Aucun tir de grenade a fusil, et juste 4 ou 5 grenades a plâtre. Notre adjudant chef nous a fait tirer une fois au PM 49 une rafale de 3 coups avant que ces armes partent a la réforme.
Lors des marches, on a eu droits deux ou trois fois a des "pièges a cons" avec le classique fil relié a une grenade en travers du chemin mais bon, on voyait que l'on n'était pas une une unité combattante
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Alias
Inscrit le: 06 Juil 2007
Messages: 793
Localisation: Dans les environs de Genève-sur-Léman
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 10:50 Sujet du message: |
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[quote="JPBWEB"] | Alias a écrit: | | chasseur de Vincennes a écrit: | | Mais bon, tout le monde en Suisse vous dira que Genève et l'armée, c'est une très longue histoire de non-amour... |
En effet. J'etais de passage sur place en 1995 et je me souviens qu'un banal defile d'une minuscule unite rentrant d'une periode de tir (ou de manoeuvres) avait provoque une emeute urbaine. J'avais ete tres choque (ayant lu Asterix chez les Helvetes et tout ca...) |
Genève est un des deux cantons suisses qui ont voté pour la suppression de l'armée en 1989. Le souvenir d'un tir de la troupe sur des manifestants en 1932 est encore très vivace.
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Stéphane "Alias" Gallay -- https://alias.erdorin.org
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JPBWEB
Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 4113
Localisation: Thailande
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| Posté le: Lun Juin 24, 2013 11:00 Sujet du message: Re: Souvenirs, souvenirs... |
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| Collectionneur a écrit: | | Lors des marches, on a eu droits deux ou trois fois a des "pièges a cons" avec le classique fil relié a une grenade en travers du chemin. |
Tiens, j'avais oublié ces joyeusetés. Nous appelions ca Trip Flare, relié a un ou plusieurs pétard d’exercice Thunderflash. On savait s’amuser en ce temps la.
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
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| Posté le: Mar Juin 25, 2013 09:19 Sujet du message: |
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...et une à la confiture que l'on à balancé une fois dans un campement car le type de garde s'est endormi à son poste 
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mar Juin 25, 2013 10:18 Sujet du message: Re: Souvenirs, souvenirs... |
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| JPBWEB a écrit: | | Collectionneur a écrit: | | Lors des marches, on a eu droits deux ou trois fois a des "pièges a cons" avec le classique fil relié a une grenade en travers du chemin. |
Tiens, j'avais oublié ces joyeusetés. Nous appelions ca Trip Flare, relié a un ou plusieurs pétard d’exercice Thunderflash. On savait s’amuser en ce temps la. |
D'un autre cote, pour marrant que cela semble, j'ai failli y perdre 2 doigts de la main gauche en tentant de desamorcer l'un de ces pieges a c***, fait avec des munitions d'entrainement (les fusees). Vieux pieges laisses sur place par mes amis du 4eme RG certainement, qui donc etait dangereux.
En fait ce genre de plaisanterie est principalement installe pour reveiller les 'petits canards' lors des marches, les embuscades etant installees a d'autres positions.
Tout cela pour rappeller que tout armement, meme de simulation, est dangereux; il est facile rendre une personne aveugle (ou pire) avec des munitions 'a blanc', de raser un clocher d'eglise avec un obus de 155 d'exercice, de perdre un membre lors du desamorcage d'un obus d'exrcice (car si l'obus est peu dangereux, la fusee elle est une arme de guerre), de mettre le feu a une AML 90 avec une grande a platre dans laquelle on aura melange de l'alchool de ration et un peu de moutarde (je le sais, je l'ai fais) ... Tout les exemples cites sont reels, concrets, je les ais vus de premiere main, ou me sont arrives. Donc oui, l'usage des armes est limites, car les dangers sont enormes, dangers pour la population civile (demande aux personnes vivant aux approches des grands camps de Champagne, de Canjuers, voire de La Valbonne), pour les personels militaires (munition ou lot de munition defecteuse, accident de tir, arme mal entretenu creant un danger durant utilisation, cela incluant des materiels d'artillerie,), maladresse humaine (se retourner au pas de tir, mal entendre un rouge donne a la radio, confondre un rouge pour un noir, cela pour les artilleurs).
Donc je repetes, dans les annees 80, le but n'etait pas de former des tireurs, mais d'accoutumer les personels avec l'utilisation des armes sur une cibles mouvante , a un gisement et une distance donnee. Pour ceux qui n'ont jamais ete du mauvais cote d'une arme a feu (meme a 200 m de distance), votre premier reflexe sera de baisse la tete et de plonger. L'armee povpov n;etait constitue que de spetnatz, mais en majorite d'appeles qui comme les notres n'etaient pas des foudres de guerres!
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La can can-can, cancouillote,
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Anscarides je suis ne,
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 10079
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| Posté le: Mar Juin 25, 2013 11:21 Sujet du message: |
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J'ai un livre sur la vie du général Delayen ( Le Baroudeur, par Georges Fleury) et pendant la guerre d'Indochine, ils réussissent à pulvériser un clocher... oups ! Delayen s'est fait vertement engueuler par son supérieur, l'évêque et... sa femme !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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carthage
Inscrit le: 04 Jan 2009
Messages: 326
Localisation: bourgogne
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| Posté le: Mar Juin 25, 2013 18:42 Sujet du message: |
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C'est bizarre cette propension de tous a faire des phrases, la question portait sur la préparation, l'entrainement des réservistes français, je suppose à la fin des années 30, nos souvenirs, aussi attachants soient ils, n'ont rien a voir la dedans, amitiés.
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cedant arma togae |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012
Messages: 1422
Localisation: Aude
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| Posté le: Mar Juin 25, 2013 20:50 Sujet du message: |
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Pas du sur, mon grand père mobilisé en 39 n'a pas fait état d'un entraînement intensif durant la drôle de guerre... Creuser des tranchées, oui, mais pas de tir et d'exercices de combat intensif.
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zipang1
Inscrit le: 25 Mai 2013
Messages: 303
Localisation: Vic-en-bigorre
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| Posté le: Mar Juin 25, 2013 20:56 Sujet du message: |
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| mon père m'a die qu'il vue beaucoup de jeune aisée échappée a la mobilisation ou meme choisir leur poste contre de l'argent et a la vue de tous |
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sting01
Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1450
Localisation: Thailande
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| Posté le: Mer Juin 26, 2013 02:26 Sujet du message: |
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| carthage a écrit: | | C'est bizarre cette propension de tous a faire des phrases, la question portait sur la préparation, l'entrainement des réservistes français, je suppose à la fin des années 30, nos souvenirs, aussi attachants soient ils, n'ont rien a voir la dedans, amitiés. |
Les manuels de doctrines militaires, surtout pour la biff, ne change pas beaucoup. Ce qui change, c'est l'utilisation (creation, entrainement) de forces specialisees (avec un accent, meme si elles peuvent etre speciales).
Le point que j;essaye de faire, est qu;une armee de conscrit, en 1870, 1914, 1939, 1980-1990, ne peut pas (repete ne peut pas) etre entrainee comme une force professionelle ou une force 'militienne' tels que la Suisse ou la garde nationale aux States.
Les conscrit sont la pour faire nombre, ils doivent tenir la ligne; mais en toutes logiques ils seront confronter a d'autres conscripts, tout aussi peut entraines. Les reservistes eux, sont la pour combler les pertes, donc n'etant pas pousse en ligne au jour 1, il y a delai permettant de les re preparer.
Maintenant, comme il semble que la haute strategie reste abscon pour certains, descendont au niveau le plus bas :
au niveau du groupe (feu par exemple), c'est a dire de 4 a 6 hommes sous les ordres d'un brigadier ou brigadier chef; votre role en tant que grenadier voltigeur etait/est/sera de reconnaitre puis occupe une position offrant un avantage tactique sur l'adversaire; et de l'empecher, et ce tant par la violence de votre tir que par votre opiniatre volonte , de mener a bien tout action ,offensive or defensive, que ce dernier pourrait tenter!
Ceci est de memoire le manuel de du Chef de Groupe distribue a St Maixent en 1984 (Prmotion Sgt Chef Morel). Je serais reconnaissant de bien vouloir indiquer ou il est dit que les tirs seront TOUS des tirs a tues! LA peur est plus efficace, LA peur de perdre une piece est plus paralysante que le fait de l'avoir perdu (Tartakover), le cas des blesses est en encore plus interressant, tout officier commandant au feu a une peur, celle d'avoir des blesses et de devoir les laisses a l'ennemi. Les morts, desole de dire cela, mais en terme de strategie ce n'est que des nombres; les blesses au contraire ce sont des etres humains que vous connaissez, qui souffrent, pleurent, appellent leurs meres ... Cela put briser une troupe endurcie plus surement qu;un bombardement.
Donc oui, les reservistes etaient entraines a etre familiarises avec les armes a feu, mais pas a tirer avec precision. Oui les reservistes etaient prepares a remplir des emplois de soutient, car ils sont plus ages (pas felins, souple et manoeuvrier comme disait bigeard apres avoir enfile un slip en leopard a la TV), ils ont des familles, ils sont moins risque tout. D'un autre cote, une troupe de reerviste (type 7 eme companie) peut etre un atout defensif important, car ils savent pourquoi ils se battent (leurs familles), ils savent ce que c'est que la peur (donc l'appliquer a ceux d'en face), ils savent s'economiser car ils sont conscient d'etre ages. Ils demandent simplement des CHEFS dignent des hommes qu'ils sont. Et non pas de vulgaires traineurs de sabres les considerant comme des rebuts de l'armee (ce qui malheureusemnt a toujours ete trop le cas avec certains cadres d'actives dans l'armee francaise).
Pour ce qu'elle vaut (pas grand chose en fait pour etre honnete) mon experience de cadre (sous off puis officier subalterne), m'a toujours demontre ceci : les materiels ne valent que par les hommes qui les servent, les hommes ne valant que par les qualites de CHEFS de l'encadrement (pour regner, il faut tout d;abord savoir servir! et le chef se n'est pas necessairement les trois chevrons sur la poitrine). Tout le reste, a mon opinion basee sur le commandement de professionels et d'appeles, et a mon avis au niveau de Vive la Quille.
Comprenant aussi que ma position peut genere dirons nous certains (j;ai un probleme a offrir une opinion contratee, je m'en excuse), je pense meilleur si ce poste est le dernier pour ce topic. Cela laissera la place a d'autres, ayant des idees aussi interressantes ou plus interessantes que les miennes!
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Dernière édition par sting01 le Mer Juin 26, 2013 09:33; édité 1 fois |
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