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Que devient le Général Georges au moment de Torch
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Wil the Coyote a écrit:
Petite question, dans le cadre de l'Opération Torche, j'aimerais affiné l'OdB de la Brigade Tancrémont. Est qu'il correspond au TO d'un Brigade Blindée (Type Française 1942) que l'on retrouve dans une Division Blindée?


A mon sens, à partir du moment où il s'agit d'une brigade ayant vocation à opérer de façon indépendante, on devrait plutôt avoir un TOE équivalent aux BMLE (voir le dossier sur l'armée de terre en exil dans les annexes).

Wil the Coyote a écrit:
Autre question, pas tapé Grand GO, mais que deviens le Général Georges? Au dernière nouvelle il était Gouverneur de la Tripolitaine. Il y est toujours?


Bien vu : Georges était Gouverneur de Tripolitaine au 01/01/41... Il est censé y rester... jusqu'à ce que son âge (sa mort ?) et/ou son état de santé impose l'évidence de le passer en seconde section... ou que qqu'un lui trouve une "promotion" vers une synécure (bref, un placard doré où il ne gênerait personne). Je n'ai pas eu le temps de m'en préocupper : des propositions ?
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Laurent
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1805
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 12:28    Sujet du message: Répondre en citant

Inspecteur auprès des Camps de Prisonnier.... Gouverneur du Dodécanèse....
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Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
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MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir. Puisqu'on n'a plus Paris, gouverneur militaire d'Alger? Very Happy. Amitiés. Bernard
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Bouhours Bernard



Inscrit le: 04 Mar 2008
Messages: 195
Localisation: Muret

MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

PS: Il n'est pas atteint par une quelconque limite d'age? Amitiés. Bernard
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Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 686

MessagePosté le: Lun Fév 11, 2013 22:32    Sujet du message: Répondre en citant

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphonse_Georges

Il est de 75. Alors après avoir été gentil avec lui pendant un certain temps, courant 41 ou 42, on peut lui faire comprendre qu'il est gentil mais qu'il serait de bon ton qu'il aille tailler ses rosiers dans une résidence offerte par la République...
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 01:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je vote pour gouverneur d'Alger et/ou/peut-être un poste dans l'administration des troupes coloniales. Il est taillé pour ça.

Il a épousé une bourgeoise algéroise.
Il a commandé une unité sur place, c'est distingué dans la pacification du Sahara.
Et en plus c'est lui qui a résolu le casse tête de l'intégration des troupes autochtones dans l'armée française juste avant la première guerre mondiale.

Bref il est du coin et s'est déjà coltiné le problème.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1805
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 09:43    Sujet du message: Répondre en citant

Petite suggestion, si il existe comme on dit "le Père Légion", a la rigueur, on pourrait faire de même pour les Troupes de la Colo....et créer le poste de "Père Colonial..."
Cela pourrait coller avec le style, cela ne mange pas de pain et puis cela ne ressemble pas de trop à une voie de garage....
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 10:12    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, au fait, et Gamelin ? Son saharage est-il de stricte application jusqu'à ce que mort s'en suive ? De Gaulle lui avait conservé une certaine estime pour lui avoir confié la 4e DCR. Moi, je le tiens pour une ganache irrécupérable qui a nuit à l'armée et à la nation depuis avant 1914, mais tout le monde à Alger FTL ne partage pas forcément ce jugement éclairé mais anachronique.
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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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ladc51



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour vos remarques et contributions.

Il y a un "Père légion" plus exactement un Inspecteur de la Légion Etrangère : c'est le général Magrin-Vernerey.

Georges est certes vieux et malade (séquelles de l'attentat de Marseille de 1934 qui a tué le roi Alexandre de Yougoslavie) ; on peut envisager de le passer en seconde section en 41 ou 42, mais il faudrait lui trouver une synécure civile (ambassadeur ? autre ?).

Pour le poste de gouverneur d'Alger, je ne sais pas si ce poste existe encore... on a déjà un commandant de la division d'Alger...

Quant à Gamelin, quels que soient les avis sur sa responsabilité effective, il personnifie la défaite de mai-juin 40 : le gouvernement veillera à le laisser dans un coin discret, et l'homme FTL ayant le même comportement que l'homme OTL restant chez lui dans la France occupée, il est probable qu'il restera enfermé dans un silence discret et hautain, et s'occupera à écrire ses mémoires "Servir"...
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Laurent
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Fév 12, 2013 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ambassadeur c'est pas mal. On a le Canada...
Après avoir nommé des ambassadeurs pour la première fois en Afrique du Sud et en Australie courant 42 (cf le projet trans-maghreb écrit à plusieurs mains), on pourrait avoir un nouvel ambassadeur en Nouvelle Zélande?
En Arabie Saoudite ( en 39 avait été nommé le premier ambassadeur saoudien en France, et ce sont des partenaires quasi incontournables...)? Dans la très neutre Afghanistan?

Quand on voit la liste des consulats français aux Etats-Unis, c'est prestigieux aussi : Atlanta, Boston, Chicago, Houston, Los Angeles, La Nouvelle Orléans, Miami, New-York, San Francisco, Washington
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raven 03



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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2013 00:52    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir ,

et pourquoi pas le Bresil ???

ambassadeur ou patron de la mission militaire puisqu'il est question quelque part d'une cooperation serrée et de l'engagement des troupes bresiliennes en Europe du sud

ou le Mexique pour les memes raisons ???

ou l"Argentine pour leur botter un peu les fesses et leur eviter de futures "liaisons dangereuses " dejà qu'ils ont de mauvaises pensées pro -teutonne ... Evil or Very Mad Crying or Very sad
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sting01



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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2013 03:41    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Ambassadeur c'est pas mal. On a le Canada...
Après avoir nommé des ambassadeurs pour la première fois en Afrique du Sud et en Australie courant 42 (cf le projet trans-maghreb écrit à plusieurs mains), on pourrait avoir un nouvel ambassadeur en Nouvelle Zélande?
En Arabie Saoudite ( en 39 avait été nommé le premier ambassadeur saoudien en France, et ce sont des partenaires quasi incontournables...)? Dans la très neutre Afghanistan?

Quand on voit la liste des consulats français aux Etats-Unis, c'est prestigieux aussi : Atlanta, Boston, Chicago, Houston, Los Angeles, La Nouvelle Orléans, Miami, New-York, San Francisco, Washington


Petit detail :

Pour les consuls, on peut les diviser (pour fair simple) en trois groupes :

Consul General : personage important , coordonant les actions des consuls dans un pays ou une sous region (un groupe de pays), et ayant une activite diplomatique non officiel avec des groupes de pression locaux. Peut etre membre du personel diplomatique ou non.

Consul : membre du personel diplomatique, en charge des citoyens du pays qu'il represente, mais sans aucune activite diplomatique.

Consul honoraire : pas membre du personel diplomatique, peut etre citoyen du pays qu'il represente OU citoyen du pays ou le consulat est base OU etranger residant dans le pays ou le consulat est base ET deja consul ou consul honoraire duement apointe pour un tiers pays.

Donc une personne comme George ne peut pas etre moins qu'un consul general; ET sa nomination implique des consequences diplomatiques a court et moyen terme importantes (car il aura de lui meme une activite diplomatique distincte ou non de celle de l'Ambassade).

Petit detail, mais George nomme Consul General a Buenos Aires avec supervision des Consuls d'Amerique du Sud (et donc du Bresil) enverrait il est vrai un message fort a l'Argentine. Message qui pourrait etre devenir encore plus fort si George fait de frequent et long voyage au Bresil pour coordoner avec les authorite militaires bresiliennes.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2013 12:32    Sujet du message: Répondre en citant

L'idée de Buenos-Aires est effectivement sympa !
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Casus Frankie

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ladc51



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MessagePosté le: Mer Fév 13, 2013 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

je viens de retrouver trace du texte du 3 janvier 1942, qui précise que Georges est versé dans la seconde section... il n'est donc plus gouverneur de Tripolitaine à cette date.

L'idée d'en faire un consul général à Buenos Aires est effectivement intéressante : qui veut écrire le paragraphe décrivant sa nomination (en février 42 ?) ou son arrivée en Argentine (en avril 42 ?)...
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Laurent
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Tyler



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Messages: 686

MessagePosté le: Mer Fév 13, 2013 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

sting01 a écrit:
Tyler a écrit:
Ambassadeur c'est pas mal. On a le Canada...
Après avoir nommé des ambassadeurs pour la première fois en Afrique du Sud et en Australie courant 42 (cf le projet trans-maghreb écrit à plusieurs mains), on pourrait avoir un nouvel ambassadeur en Nouvelle Zélande?
En Arabie Saoudite ( en 39 avait été nommé le premier ambassadeur saoudien en France, et ce sont des partenaires quasi incontournables...)? Dans la très neutre Afghanistan?

Quand on voit la liste des consulats français aux Etats-Unis, c'est prestigieux aussi : Atlanta, Boston, Chicago, Houston, Los Angeles, La Nouvelle Orléans, Miami, New-York, San Francisco, Washington


Petit detail :

Pour les consuls, on peut les diviser (pour fair simple) en trois groupes :

Consul General : personage important , coordonant les actions des consuls dans un pays ou une sous region (un groupe de pays), et ayant une activite diplomatique non officiel avec des groupes de pression locaux. Peut etre membre du personel diplomatique ou non.

Consul : membre du personel diplomatique, en charge des citoyens du pays qu'il represente, mais sans aucune activite diplomatique.

Consul honoraire : pas membre du personel diplomatique, peut etre citoyen du pays qu'il represente OU citoyen du pays ou le consulat est base OU etranger residant dans le pays ou le consulat est base ET deja consul ou consul honoraire duement apointe pour un tiers pays.

Donc une personne comme George ne peut pas etre moins qu'un consul general; ET sa nomination implique des consequences diplomatiques a court et moyen terme importantes (car il aura de lui meme une activite diplomatique distincte ou non de celle de l'Ambassade).

Petit detail, mais George nomme Consul General a Buenos Aires avec supervision des Consuls d'Amerique du Sud (et donc du Bresil) enverrait il est vrai un message fort a l'Argentine. Message qui pourrait etre devenir encore plus fort si George fait de frequent et long voyage au Bresil pour coordoner avec les authorite militaires bresiliennes.


J'aime bien l'idée de Buenos Aires!
Merci pour les détails sur les consulats, je serai moins bête ce soir Smile

Mais du coup, va se poser une autre question : Qui devient gouverneur de la Tripolitaine à partir de janvier 1942? Very Happy ( c'est le chien qui se mord la queue cette histoire Twisted Evil )
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