Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Les divisions belges
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les Alliés
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1719
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Sep 03, 2013 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

ladc51 a écrit:
Bonjour,

je prépare les odb alliés pour 1943...

Sur les conseils de Sa Sainteté (voir plus haut dans ce fil), je positionne en Grande-Bretagne une 1ere armée belge avec 1 DB et 3 DI.
Qui peut m'aider à identifier le nom du général qui commandera cette armée ?

Pour rappel, nous aurons aussi une composante de l'armée belge en Méditerranée avec 1 DI (la 4e), 1 brigade blindée et 2 régiments de chasseurs ardennais (qui opèreront au sein d'une armée française).


Pour commander la 1(BE) Armée (du moins je suppose que ce sera la 1ere Armée), je propose le Lt-Gen Van Daele.

Ensuite pour les Grandes Unités subornonnées:

1ere DI: Gen-Maj Wahis (il commandait le 2eme CRI d'Infanterie)
2eme DI: Gen-Maj Collinet (il commandait le 4eme CRI d'Infanterie)
Je fais d'autres recherches pour trouver le dernier commandant de Division.

Pour la Brigade Blindée (mais je demande l'avis de Sa Sainteté) je propose le Colonel Etienne de Jonghe d'Ardoye
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10307
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Sep 03, 2013 08:51    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Pour la Brigade Blindée (mais je demande l'avis de Sa Sainteté) je propose le Colonel Etienne de Jonghe d'Ardoye


Attention, Will, il s'agit d'une Division blindée.
Peut-être peut-on faire monter en grade le chef de la Brigade blindée qui a fait des étincelles en Sicile et envoyer le colonel de Jonghe en Méditerranée.
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1719
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Sep 03, 2013 09:32    Sujet du message: Répondre en citant

Autant pour moi, mais envoyer le colonel de Jonghe en Sicile n'est pas trop envisageable etant donné qu'il est du role linguistique NL. Et envoyer un commandant de Brigade de la 4eme DI en Angleterre ne saurait se faire pour les mêmes raisons.

Pour la 3eme DI, je propose le Gen-Maj Coquenet qui commandait le 6eme CRI.

Maintenant pour la DB du role linguistique NL je peux proposer de nommer (a titre temporaire) au grade de Gén-Major le Colonel Jans qui commandait le 4eme Régiment de Grenadiers qui faisait parti du 6eme CRI. Ou faire monter en grade le colonel de Jonghe d'Ardoye et lui donner la DB.

Qu'en pense JPBWEB et sa Sainteté?
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1983
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Mar Sep 03, 2013 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis, le rôle linguistique des officiers supérieurs et généraux ne devrait pas être un frein à l'octroi de commandements prestigieux, pour autant qu'on procède à des promotions basées sur le mérite et la compétence, et qu'il n'y ait pas de mainmise systématique d'un des rôles au détriment de l'autre (situation symétrique de celle que connait l'armée belge contemporaine).

Les temps ont bien changé, mais pour autant que je sache, les officiers supérieurs de rôle néerlandophone sont, à l'époque, à peu près parfaitement bilingues. Le colonel de Jonghe d'Ardoye peut donc commander en français une grande unité francophone. L'inverse serait cependant moins évident. Quant au commandement de l'armée belge, à partir d'un certain niveau (la division/le corps), il me semble qu'il s'exerce en français, ce qui n'est que de bon sens étant donné que les officiers du rôle francophone ne maitrisent en général pas le néerlandais (encore une fois à l'époque).
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1719
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mer Sep 04, 2013 07:09    Sujet du message: Répondre en citant

Suite au poste de JPBBWEB, je peut proposer ceci:

Suite à la campagne de Sicile et vu qu'il à commander la première grande Unité Blindé Belge, le Colonel Piron est nommer (a titre temporaire Cool ) Général-Major et va prendre le commandement de la 1(Be) DB.

Suite à ma proposition de TO pour la 4(Be) DI, le Colonel Libbrecht (si possible) prend le commandement de la Brigade Blindé Tancrémont.

Le colonel de Jonghe d'Ardoye repprennant, lui, le 2eme Chasseurs à Cheval.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10307
Localisation: Paris

MessagePosté le: Ven Sep 06, 2013 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ceci me semble excellent.

Par ailleurs, je vous signale que j'ai repris la dernière bulle de notre TStP B-XVII sur le remplacement de Denis par D'Aspremont (que j'ai daté du 11/11/41) et le remplacement de ce dernier par Delfosse (le 21/7/42). Dates évidemment choisies pour aider à faire passer la pilule.
Je me suis contenté de réécrire un petit peu, n'ayant pas les connaissances pour mettre en scène un débat houleux au conseil des ministres belges !
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1719
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Ven Sep 06, 2013 10:26    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne sera pas trop houleux de la part de Pierlot etant donné que le Ministre Delfosse est un catholique. Peut etre que tu côté socialiste et libéral cela tiquerat un peu, mais je pense que vu le passé de Resistant du nouveau Ministre de la Défense, la pillule ne sera pas trop amer à faire passer.

Pour trouver une sortie honorable à d'Aspremont (et vu le manque toujours flagrant d'agriculteur Belge en GB Very Happy ), je propose de lui donner la place de responsable des cimetières et des tombes de guerres Belges..

Autre point à mettre (FTL s'entend) au credit du nouveau ministre (aussi grace au chère Camille) cela permettra aux Belges de ne pas recevoir du matériel de seconde main de la part des alliés, etant donné qu'il connait en parti les capacités des Allemands.

Dernier point, je serais collabo en Belgique, je commencerais vraiment à me tracasser...ou à partir loin à l'Est...car je pense que la justice ne les louperas pas avec tout les amis de Delfosse qui ont du tomber à ses côtés.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1983
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Ven Sep 06, 2013 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Je me suis contenté de réécrire un petit peu, n'ayant pas les connaissances pour mettre en scène un débat houleux au conseil des ministres belges !


J'avais été tente de m'essayer à l'exercice, mais j'y ai renoncé, ne possédant guère non plus les connaissances nécessaires. J'avais pensé d'abord à un aparté entre Pierlot et son chef de cabinet (dont j’ignore le nom) a l’issue d’un conseil des ministre au cours duquel le général Denis avait fait peine à voir, accable par les effets de sa sante délabrée (mais j’ignore de quoi au juste il souffrait, et ne pouvais donc pas en rajouter dans le pathétique). Pierlot disant qu’il faudrait songer à pourvoir au remplacement de Denis, et son chef de cabinet proposant d'Aspremont Lynden après quelques refus de Pierlot pour d’autres candidats plus évidemment qualifies mais moins ministres en titre, qualité indispensable aux yeux du pointilleux juriste qu’est le PM. Mais comme c’était de la paraphrase du billet original, j’ai jeté l’éponge.

Finalement, il est clair que pour écrire de l’uchronie qui tient la route, il faut très bien connaitre la ‘vraie’ histoire, y compris dans ses petits détails qui font vrai.
_________________
"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7364

MessagePosté le: Sam Sep 07, 2013 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

JPBWEB a écrit:

Finalement, il est clair que pour écrire de l’uchronie qui tient la route, il faut très bien connaitre la ‘vraie’ histoire, y compris dans ses petits détails qui font vrai.


Si vous voyez tous les livres sur la Guerre d'Indochine et l'armée japonaise que j'ai acheté au cours de ses dernières années...
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sting01



Inscrit le: 30 Juil 2010
Messages: 1452
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2013 01:43    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore, ou comment sauver les editions francaises : L'histoire d'un vrai papivore Smile

Plaisanteries misent a part, chapeau a tout ce que tu fais, ton devouement est impressionant (surtout pour moi).
_________________
La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7364

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2013 09:31    Sujet du message: Répondre en citant

Merci
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3341
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2013 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Anaxagore a écrit:
JPBWEB a écrit:

Finalement, il est clair que pour écrire de l’uchronie qui tient la route, il faut très bien connaitre la ‘vraie’ histoire, y compris dans ses petits détails qui font vrai.


Si vous voyez tous les livres sur la Guerre d'Indochine et l'armée japonaise que j'ai acheté au cours de ses dernières années...


...et les bouquins que j'ai ramené de londres sur la campagne de birmanie...
bon, il reste plus qu'à les lire
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2013 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Vos remarques me rappellent une de mes vieilles idées : faire une bibliographie de la FTL... c'est à dire un lien depuis notre site recensant les livres que nous avons utilisés comme référence pour notre travail.
Déjà, en préparant avec notre trio préféré la biblio de nos deux tomes, j'avais eu un sentiment de masse d'information digérée... et pourtant nous n'avions retenu qu'une faible proportion de nos bibliothèques respectives... si on faisait une liste complète en synthétisant les ouvrages de référence de tous les participants à cette belle aventure, ce serait colossal...
A mijoter...
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
loic
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 4853
Localisation: Toulouse (à peu près)

MessagePosté le: Dim Sep 08, 2013 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne idée, du coup, hein, je vais séparer ces messages ... Grrrr
_________________
On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1719
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Sep 09, 2013 08:22    Sujet du message: Répondre en citant

Je peut résumer mes proposition comme ceci

1(Be) Armé: Lt-Gen Van Daele
Chef d'Etat-Major: colonel B.E.M. Van den Heede

1ere DI: Gen-Maj: Wahis
2eme DI: Gen-Maj Collinet
3eme DI: Gen-Maj Coquenet
1ere DB: Gen-Maj Piron (Chef d'Etat-Major: Colonel Coucke)

Force Belge en Méditérannée: Lt-Gen Ermens
4eme DI: Gen-Maj Bastin
Brigade Blindée Tancrémont: Colonel Libbrecht


Pour les Ardennais, vu qu'il y aura certainement 2 Regiments début 1943, ils pourraient etre regroupé en une Brigade de Chasseurs Ardennais.

Est-ce possible? Si oui j'ai une petite idée de TO.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> Les Alliés Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5
Page 5 sur 5

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com