Fantasque Time Line Index du Forum Fantasque Time Line
1940 - La France continue la guerre
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Liste des MembresListe des Membres   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Chefs des GU de l'armée de terre française à fin 1942
Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1942 - Discussions
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 12:06    Sujet du message: Chefs des GU de l'armée de terre française à fin 1942 Répondre en citant

Bonjour,

Dans le cadre de la relecture de la chrono de fin 1942, je constate que les chefs de certaines grandes unités de l'armée française n'ont pas été définis (ou doivent être changés car pas cohérents avec ce que nous avons définis sur les opérations FTL de 1940, 1941 et 1942).

Afin de remettre au propre tout ce sujet, je vous propose ici les noms des généraux de ces grandes unités (situation octobre 1942), en incluant les grandes unités alliées opérant sous commandement français :

Armées et corps d'armées :
- 1ère Armée : général d'armée Delestraint (engagée en Sicile)
- 2ème Armée (ex armée d'Orient) : général d'armée (à titre temporaire)Dentz
- 1er corps d'armée : non affecté, en cours de réorganisation en Tunisie
- 2ème corps d'armée : général de corps d'armée Beynet (engagé en Grèce)
- 3ème corps d'armée : général de corps d'armée de Lattre de Tassigny (engagé en Sicile)
- 4ème corps d'armée : général de corps d'armée Montagne (engagé en Sicile)
- 1er corps d'armée yougoslave : général Brasic

Divisions de type 42 (*) :
- 1ère Division Blindée (DB) : général de division Sudre (à 2 brigades : généraux de brigade Malaguti et de Brauer)
- 2ème DB : général de division Leclerc de Hautecloque (à deux brigades : généraux de brigade Dodart des Loges et Maître)
- 3ème DB : général de division Perré (à deux brigades : généraux de brigade Touzet du Vigier et Rabanit)
- 5ème DB : général de division de Vernejoul (à 2 brigades : généraux de brigade Roche et de Bellefon)
- 14ème Division d'Infanterie (DI) : général de division Gérodias (à 3 brigades : généraux de brigade Debeney, de Larminat, Deligne)
- 3ème Division Marocaine (DM) : général de division Mordaq (à 3 brigades : généraux de brigade Tarrit, Mer et Barré)
- 83ème Division d'Infanterie Africaine (DIA) : général de division Séchet (à 3 brigades : généraux de brigade Brosset, Magnan et de Goislard de Monsabert)
- 9ème Division d'Infanterie Coloniale (DIC) : général de division Pellet (à 3 brigades : généraux de brigade Morlière, Carpentier, Dody)
- 10ème DI : général de division Magnien (à 3 brigades : généraux de brigade Boisseau, de Saint-Julien, Duchemin)
- 27ème Division d'Infanterie Alpine (DIAlp) : général de division Lhuillier (à 2 brigades : généraux de brigade Galy et Durand)

- 1ère Division d'Infanterie Yougoslave (DIY) : général Krstic (à 3 brigades : ???)
- 4ème Division d'Infanterie Belge (DIB) : général de division Lambert (à 3 brigades : généraux de brigade Lecrique, Bellefroid et Mathieu)
- 3ème Division d'Infanterie Polonaise (DIP) : général Bohusz-Szusko (à 2 brigades : généraux ? et Kopanski)

Divisions de type 1941 (**) et (***) :
- 1ère DM : général de division Mellier
- 4ème Division MArocaine de Montagne (DMM) : général de division Béthouart
- 86ème DIA : général de division Sevez (****)
- 192ème DIA : général de division Jeannel

Divisions territoriales (*****) :
- 181ème DIA : général de division Despas
- 182ème DIA : général de division Thomas
- 183ème DIA : général de division Mordant
- 184ème DIA : ?
- 185ème DIA : général de division Richert
- 185ème DIA : général de divisio Gerin



(*) : pour le type 1942, DI à 3 brigades, DB à 2 brigades et DI de montagne à 2 brigades
(**) : pour le type 1941, organisation en régiments, pas de brigades
(***) : les 88 DIA et 2 DM, dissoutes en cours d'année 1942, ne sont pas reprises ici
(****) : la 86ème DIA était commandée en 1940 et 1941 par le général Cazaban, qui s'est illustré en Ethiopie. Cazaban, né en 1882, est atteint apr la limite d'âge et placé en seconde section au 1/1/42, date à laquelle il est remplacé par Sevez, jusque là chef de la 2ème DM dissoute...
(*****) : les divisions territoriales, souvent limitées à 1 seul RI, mal équipées et peu entraînées, ne sont aptes qu'à des oéprations de police et de surveillance. Elles sont néanmoins maintenues officiellement dans l'organigramme, avec des généraux de division à leur tête, dans le but d'intoxiquer l'ennemi sur le nombre de divisions de l'armée française...


Merci par avance pour vos commentaires...
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1800
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Merci d'avoir repris les noms donnés pour la 4(Be)Div. Very Happy

Euh petite question, et le Père Giraud???? Question
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7593

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

Giraud est supposé diriger les forces françaises en Grèce, sauf erreur de ma part.
_________________
Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Merci d'avoir repris les noms donnés pour la 4(Be)Div. Very Happy

Euh petite question, et le Père Giraud???? Question


Pour la 4e DI belge, sauf contreordre de Sa Sainteté, cela me semble très bien...

Pour Giraud, la dernière fois que nous en avons parlé (en aout 42), il était à la tête de l'armée d'Orient et aussi à la tête des forces terrestres alliées en Grèce... nous verrons bien d'ici octobre... Wink

Pas d'autre question ou remarque sur les autres divisionnaires ou brigadiers ? Confused
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11034
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Il ne m'a pas semblé voir Koenig ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 678

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 16:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le général qui manque à la 184ème DIA, je proposerai bien le général Bertrand mais mon principal argument serait qu'on a le même nom de famille donc je conçois que c'est un peu léger... Very Happy

Encore que... Après consultation de sa fiche... Pour une division de troisième ordre...

http://www.generals.dk/general/Bertrand/Ren%C3%A9-Gabriel-Henri/France.html Wink


Dernière édition par Tyler le Lun Jan 28, 2013 17:18; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1800
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 16:59    Sujet du message: Répondre en citant

Il faudra voir avec sa Sainteté pour le titre de Général de Brigade Belge. Car il se pourrait qu'il est été institué aprés guerre mais je ne suis point sur Idée . Sinon je dois encore terminer l'OdB de la 4(Be)Div
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Tyler



Inscrit le: 11 Oct 2008
Messages: 678

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 17:14    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le général de brigade polonais manquant je proposerai bien celui ci :

http://www.generals.dk/general/Korytowski/Adam/Poland.html
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
raven 03



Inscrit le: 20 Mar 2009
Messages: 1139
Localisation: loire (42)

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour

questions :
1-qui commande la Legion ??

2- Monclar ( enfin Magrin_Vernerey) est-il dejà General ?

3- J'ai oublié le sort qui a été reservé ,FTL, au colonel Prince Amilakravi...mort ou vivant et à la tete de la 13 e DBLE)

amicalement
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11034
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 17:48    Sujet du message: Répondre en citant

Martin (commandant en Indochine) a-t-il sa place dans cet organigramme ?
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci pour vos réactions, voici quelques réponses :
- Koenig : nous l'avions laissé commandant la 13e DBLE à l'été 42, moment (volontairement imprécis) auquel Amilakvari reprend le commandement de la 13e DBLE. J'imagine que Koenig est rappelé à Alger où il exercera un poste d'état-major à déterminer (au sein du bureau des opérations ? pour préparer le retour en France ?) avant de reprendre un commandement opérationnel (divisionaire ?) en 43.
- Magrin-Vernerey a été (en FTL) promu général de brigade à l'été 40 ; il est inspecteur-général de la Légion Etrangère (poste re-créé pour lui)

Pour être précis : je ne vous ai proposé ci-dessus que les chefs des divisions, il y a déjà beaucoup à dire / challenger avec les noms des divisionnaires et brigadiers. Je vous proposerai ensuite les noms des chefs des brigades indépendantes (brigade blindée polonaise, brigade de montagne yougsolave, BMLE etc) des principaux régiments indépendants (régiments de découverte, GTM) et demi-brigades (DBLE)...
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1261
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Martin (commandant en Indochine) a-t-il sa place dans cet organigramme ?


Non... Confused

Je vous proposerai (quand on aura fini de remettre au propre 1942... Wink ) un organigramme complet de l'armée de terre française au 1/1/1943, sur le modèle de celui déjà diffusé au 1/1/1941... Martin aura alors toute sa place dans cet organigramme.

Ici, j'essaie juste de fixer les noms des chefs des grandes unités afin de caler les textes de la chrono et les ordres de batailles des appendices. Le problème se pose (pour l'armée française) surtout en Méditerranée : en Extrême-Orient, il y a peu d'acteurs et ils ne sont pas remplacés trop souvent (et pour cause...) donc ce n'est pas trop dur de suivre...
_________________
Laurent
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Casus Frankie
Administrateur - Site Admin


Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 11034
Localisation: Paris

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 19:18    Sujet du message: Répondre en citant

Magnifique travail, en tout cas ! Félicitations. Applause
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3582
Localisation: I'am back

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

on joue avec des generaux historique, pour les trous, on peut envisager de bons colonels ou lt colonel de 40 tout simplement, apres tout on voit déjà apparaitre leclerc
_________________
www.strategikon.info
www.frogofwar.org
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
delta force



Inscrit le: 07 Juin 2009
Messages: 569
Localisation: france Gironde

MessagePosté le: Lun Jan 28, 2013 20:31    Sujet du message: Répondre en citant

dans la liste des GU, pas de mention de la division parachutiste.
Je ne me souviens plus si elle a été considérée comme activée à la fin 1942 et si elle doit toujours se numéroter 11ème DP
_________________
Of course you know, this means war!
Bug's bunny


Dernière édition par delta force le Lun Jan 28, 2013 21:26; édité 1 fois
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Fantasque Time Line Index du Forum -> 1942 - Discussions Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures
Aller à la page 1, 2  Suivante
Page 1 sur 2

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com