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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:06 Sujet du message: Chefs des GU de l'armée de terre française à fin 1942 |
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Bonjour,
Dans le cadre de la relecture de la chrono de fin 1942, je constate que les chefs de certaines grandes unités de l'armée française n'ont pas été définis (ou doivent être changés car pas cohérents avec ce que nous avons définis sur les opérations FTL de 1940, 1941 et 1942).
Afin de remettre au propre tout ce sujet, je vous propose ici les noms des généraux de ces grandes unités (situation octobre 1942), en incluant les grandes unités alliées opérant sous commandement français :
Armées et corps d'armées :
- 1ère Armée : général d'armée Delestraint (engagée en Sicile)
- 2ème Armée (ex armée d'Orient) : général d'armée (à titre temporaire)Dentz
- 1er corps d'armée : non affecté, en cours de réorganisation en Tunisie
- 2ème corps d'armée : général de corps d'armée Beynet (engagé en Grèce)
- 3ème corps d'armée : général de corps d'armée de Lattre de Tassigny (engagé en Sicile)
- 4ème corps d'armée : général de corps d'armée Montagne (engagé en Sicile)
- 1er corps d'armée yougoslave : général Brasic
Divisions de type 42 (*) :
- 1ère Division Blindée (DB) : général de division Sudre (à 2 brigades : généraux de brigade Malaguti et de Brauer)
- 2ème DB : général de division Leclerc de Hautecloque (à deux brigades : généraux de brigade Dodart des Loges et Maître)
- 3ème DB : général de division Perré (à deux brigades : généraux de brigade Touzet du Vigier et Rabanit)
- 5ème DB : général de division de Vernejoul (à 2 brigades : généraux de brigade Roche et de Bellefon)
- 14ème Division d'Infanterie (DI) : général de division Gérodias (à 3 brigades : généraux de brigade Debeney, de Larminat, Deligne)
- 3ème Division Marocaine (DM) : général de division Mordaq (à 3 brigades : généraux de brigade Tarrit, Mer et Barré)
- 83ème Division d'Infanterie Africaine (DIA) : général de division Séchet (à 3 brigades : généraux de brigade Brosset, Magnan et de Goislard de Monsabert)
- 9ème Division d'Infanterie Coloniale (DIC) : général de division Pellet (à 3 brigades : généraux de brigade Morlière, Carpentier, Dody)
- 10ème DI : général de division Magnien (à 3 brigades : généraux de brigade Boisseau, de Saint-Julien, Duchemin)
- 27ème Division d'Infanterie Alpine (DIAlp) : général de division Lhuillier (à 2 brigades : généraux de brigade Galy et Durand)
- 1ère Division d'Infanterie Yougoslave (DIY) : général Krstic (à 3 brigades : ???)
- 4ème Division d'Infanterie Belge (DIB) : général de division Lambert (à 3 brigades : généraux de brigade Lecrique, Bellefroid et Mathieu)
- 3ème Division d'Infanterie Polonaise (DIP) : général Bohusz-Szusko (à 2 brigades : généraux ? et Kopanski)
Divisions de type 1941 (**) et (***) :
- 1ère DM : général de division Mellier
- 4ème Division MArocaine de Montagne (DMM) : général de division Béthouart
- 86ème DIA : général de division Sevez (****)
- 192ème DIA : général de division Jeannel
Divisions territoriales (*****) :
- 181ème DIA : général de division Despas
- 182ème DIA : général de division Thomas
- 183ème DIA : général de division Mordant
- 184ème DIA : ?
- 185ème DIA : général de division Richert
- 185ème DIA : général de divisio Gerin
(*) : pour le type 1942, DI à 3 brigades, DB à 2 brigades et DI de montagne à 2 brigades
(**) : pour le type 1941, organisation en régiments, pas de brigades
(***) : les 88 DIA et 2 DM, dissoutes en cours d'année 1942, ne sont pas reprises ici
(****) : la 86ème DIA était commandée en 1940 et 1941 par le général Cazaban, qui s'est illustré en Ethiopie. Cazaban, né en 1882, est atteint apr la limite d'âge et placé en seconde section au 1/1/42, date à laquelle il est remplacé par Sevez, jusque là chef de la 2ème DM dissoute...
(*****) : les divisions territoriales, souvent limitées à 1 seul RI, mal équipées et peu entraînées, ne sont aptes qu'à des oéprations de police et de surveillance. Elles sont néanmoins maintenues officiellement dans l'organigramme, avec des généraux de division à leur tête, dans le but d'intoxiquer l'ennemi sur le nombre de divisions de l'armée française...
Merci par avance pour vos commentaires... _________________ Laurent |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:42 Sujet du message: |
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Merci d'avoir repris les noms donnés pour la 4(Be)Div.
Euh petite question, et le Père Giraud???? |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10091
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 11:54 Sujet du message: |
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Giraud est supposé diriger les forces françaises en Grèce, sauf erreur de ma part. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 14:34 Sujet du message: |
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Wil the Coyote a écrit: | Merci d'avoir repris les noms donnés pour la 4(Be)Div.
Euh petite question, et le Père Giraud???? |
Pour la 4e DI belge, sauf contreordre de Sa Sainteté, cela me semble très bien...
Pour Giraud, la dernière fois que nous en avons parlé (en aout 42), il était à la tête de l'armée d'Orient et aussi à la tête des forces terrestres alliées en Grèce... nous verrons bien d'ici octobre...
Pas d'autre question ou remarque sur les autres divisionnaires ou brigadiers ? _________________ Laurent |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 15:02 Sujet du message: |
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Il ne m'a pas semblé voir Koenig ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 15:42 Sujet du message: |
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Pour le général qui manque à la 184ème DIA, je proposerai bien le général Bertrand mais mon principal argument serait qu'on a le même nom de famille donc je conçois que c'est un peu léger...
Encore que... Après consultation de sa fiche... Pour une division de troisième ordre...
http://www.generals.dk/general/Bertrand/Ren%C3%A9-Gabriel-Henri/France.html
Dernière édition par Tyler le Lun Jan 28, 2013 16:18; édité 1 fois |
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Wil the Coyote
Inscrit le: 10 Mai 2012 Messages: 1904 Localisation: Tournai (Belgique)
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 15:59 Sujet du message: |
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Il faudra voir avec sa Sainteté pour le titre de Général de Brigade Belge. Car il se pourrait qu'il est été institué aprés guerre mais je ne suis point sur . Sinon je dois encore terminer l'OdB de la 4(Be)Div |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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raven 03
Inscrit le: 20 Mar 2009 Messages: 1164 Localisation: loire (42)
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 16:28 Sujet du message: |
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bonjour
questions :
1-qui commande la Legion ??
2- Monclar ( enfin Magrin_Vernerey) est-il dejà General ?
3- J'ai oublié le sort qui a été reservé ,FTL, au colonel Prince Amilakravi...mort ou vivant et à la tete de la 13 e DBLE)
amicalement |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 16:48 Sujet du message: |
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Martin (commandant en Indochine) a-t-il sa place dans cet organigramme ? _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 16:52 Sujet du message: |
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Bonjour,
Merci pour vos réactions, voici quelques réponses :
- Koenig : nous l'avions laissé commandant la 13e DBLE à l'été 42, moment (volontairement imprécis) auquel Amilakvari reprend le commandement de la 13e DBLE. J'imagine que Koenig est rappelé à Alger où il exercera un poste d'état-major à déterminer (au sein du bureau des opérations ? pour préparer le retour en France ?) avant de reprendre un commandement opérationnel (divisionaire ?) en 43.
- Magrin-Vernerey a été (en FTL) promu général de brigade à l'été 40 ; il est inspecteur-général de la Légion Etrangère (poste re-créé pour lui)
Pour être précis : je ne vous ai proposé ci-dessus que les chefs des divisions, il y a déjà beaucoup à dire / challenger avec les noms des divisionnaires et brigadiers. Je vous proposerai ensuite les noms des chefs des brigades indépendantes (brigade blindée polonaise, brigade de montagne yougsolave, BMLE etc) des principaux régiments indépendants (régiments de découverte, GTM) et demi-brigades (DBLE)... _________________ Laurent |
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ladc51
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1263 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 17:00 Sujet du message: |
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Casus Frankie a écrit: | Martin (commandant en Indochine) a-t-il sa place dans cet organigramme ? |
Non...
Je vous proposerai (quand on aura fini de remettre au propre 1942... ) un organigramme complet de l'armée de terre française au 1/1/1943, sur le modèle de celui déjà diffusé au 1/1/1941... Martin aura alors toute sa place dans cet organigramme.
Ici, j'essaie juste de fixer les noms des chefs des grandes unités afin de caler les textes de la chrono et les ordres de batailles des appendices. Le problème se pose (pour l'armée française) surtout en Méditerranée : en Extrême-Orient, il y a peu d'acteurs et ils ne sont pas remplacés trop souvent (et pour cause...) donc ce n'est pas trop dur de suivre... _________________ Laurent |
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Casus Frankie Administrateur - Site Admin
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 13821 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 18:18 Sujet du message: |
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Magnifique travail, en tout cas ! Félicitations. _________________ Casus Frankie
"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire) |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3958 Localisation: I'am back
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 19:19 Sujet du message: |
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on joue avec des generaux historique, pour les trous, on peut envisager de bons colonels ou lt colonel de 40 tout simplement, apres tout on voit déjà apparaitre leclerc _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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delta force
Inscrit le: 07 Juin 2009 Messages: 580 Localisation: france Gironde
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Posté le: Lun Jan 28, 2013 19:31 Sujet du message: |
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dans la liste des GU, pas de mention de la division parachutiste.
Je ne me souviens plus si elle a été considérée comme activée à la fin 1942 et si elle doit toujours se numéroter 11ème DP _________________ Of course you know, this means war!
Bug's bunny
Dernière édition par delta force le Lun Jan 28, 2013 20:26; édité 1 fois |
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