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Organigramme de la 4eme Div Belge?
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ladc51



Inscrit le: 17 Oct 2006
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2013 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
petite question, est ce que les Unités de Chars sont aussi divisées en Bataillon ou Escadron? Merci


Pour l'armée française OTL : en bataillons pour les chars... de l'infanterie ! en escadrons pour les chars... de la cavalerie !

En FTL, nous gardons en 1940 cette distinction... elle devrait disparaitre vers 1942 (mais nous n'avons pas défini la cible !)
_________________
Laurent
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2013 10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Pour une fois, n'est pas coutume, l'ABL fera simple. Nous parlerons donc d'escadron si cela ne dérange pas nos GO. J'expliquerais, quand j'aurais finaliser l'OdB, pourquoi j'ai mis le Lt-Gen Lambert à la tête de la 4 Div.
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Wil the Coyote



Inscrit le: 10 Mai 2012
Messages: 1901
Localisation: Tournai (Belgique)

MessagePosté le: Mar Jan 29, 2013 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

Voici l'ordre de bataille fini. Je suis ouvert à toutes remarques ou observation, les noms d'Unité ainsi que les noms d'officier proviennent de l'OdB de l'Armée Belge au 10 mai 1940. Exception faites du 4eme Chasseur à Cheval que je propose de réactivé suite à l'évacuation de Juin/Juillet 1940 (Régiment qui s'est couvert de gloire en 1914/1918) Razz 8)

Ordre de Bataille de la 4(Be) Div (Lt-Gen Lambert et Gen-Maj Bastin comme Second)
-4eme Bataillon QG et Transmission (12 Scouts Cars)(Major Sterpin)
1ere Brigade D’Infanterie (Brigade Comte de Hainaut) (Gen-Maj Lecrique)
- I, II et III Bataillon du 3eme Régiment de Chasseurs à Pied (Colonel Wets)
- 1er Escadron/1 Bn du 1er Régiment de Lancier (Char M3)
- 1eme Bie Atk du 11 A ( Canon QF 6)
- 1ere Bie du 10 A (Canons Tractés M2 de 105mm)
- 1ere Bie du 5 AA (4 M16A1 et 4 T28E1)
- Escadron A du 4er Chasseur à Cheval (Troupe de Recconnaissance)
- 1ere Cie QG et TTr
- 1ere Cie du 2eme Corps de Tpt
- 1ere Cie Médicale
2eme Brigade d’Infanterie (Brigade Général Leman)(Gen de Brigade Bellefroid)
- I, II et III Bataillon du 12eme De Ligne (Colonel Rustin)
- 2eme Escadron/1 Bn du 1er Regiment de Lancier
- 2eme Bie Atk du 11A
- 2eme Bie du 10A
- 2eme Bie du 5AA
- Escadron B du 4eme Chasseurs à Cheval
- 2eme Cie QG et TTr
- 2eme Cie du 2eme Corps de Tpt
- 2eme Cie Médicale
3eme Brigade d’Infanterie (Brigade Gembloux) (Gen de Brigade Mathieu)
- I, II et III Bataillon du 1er Carabinier (Colonel Borgerhoff)
- 3eme Escadron/1 Bn du 1er Régiment de Lancier
- 3eme Bie Atk du 11A
- 3eme Bie du 10A
- 3eme Bie du 5AA
- Escadron C du 4eme Chasseurs à Cheval
- 3eme Cie QG et TTr
- 3eme Cie du 2eme Corps de Tpt
- 3eme Cie Médicale
Artillerie Divisionnaire :
20eme Régiment d’Artillerie (Obusier de 155, 105 et Mortier de 120mm)(Colonel Begault)
25eme Régiment d’Artillerie Anti-char (Lt-Colonel Labens)
31eme Régiment d’Artillerie Anti-aérienne(Colonel Melen)

Unité Blindées
Recconaissance
2eme Régiment de Chasseurs à Cheval (Colonel Libbrecht)
Chars
II Bn/1er Régiment de Lancier (Major Debaty)

Génie
25eme Bn Génie (Major Evrard)
Aviation
4eme Cie Aviation Légere

Les services divisionnaires (environ 2 500 hommes, y compris un groupe sanitaire/hôpital, un groupe de ravitaillement en carburant et lubrifiants, la police et la justice militaires, le courrier, etc)
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loic
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MessagePosté le: Mar Jan 29, 2013 22:00    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Voici l'ordre de bataille fini. Je suis ouvert à toutes remarques ou observation, les noms d'Unité ainsi que les noms d'officier proviennent de l'OdB de l'Armée Belge au 10 mai 1940.

Tous ces officiers avaient trouvé refuge en France en mai/juin 40 ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 06:35    Sujet du message: Répondre en citant

Hormis Sterpin et Libbrecht qu'il faudra faire évader tout les autres faisaient parti d'un CRI ou d'un CRAB.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 08:07    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
Hormis Sterpin et Libbrecht qu'il faudra faire évader tout les autres faisaient parti d'un CRI ou d'un CRAB.

Si ils ne se sont pas évadés OTL, il faudrait leur prévoir des remplaçants !
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 08:19    Sujet du message: Répondre en citant

pas de problèmes. J'ai d'autres noms d'Officier qui ont été évacué avec les CRI
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

Par curiosite, que sont devenus ces officiers OTL ?
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Konrad Adenauer
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 08:45    Sujet du message: Répondre en citant

Le Col Libbrecht (Gen-Maj à titre posthume) commanda un secteur de l'Armée Secrète, il fut arreté et déporté à Monthausen ou il y mourrut le 16 mai 1945 (il refusa d'etre évacué dans les premiers arguant du fait qu'un chef passe en dernier).
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 08:54    Sujet du message: Répondre en citant

Le Colonel Rustin à été un resistant dans le secteur de Liège puis à la Libération, il a pris le commandement du 6 Bn de Fusillers qui fut la première Unité Belge à entrée en Allemagne fin 44 début 45
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sting01



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 09:49    Sujet du message: Répondre en citant

Questions certainement stupides:

1) Pourquoi le mix entre les grades anglo saxons (major general) et francophone (general de brigade)? Est ce du a la particularite linguistique outre-quievain? Si oui, pourquoi des grades en anglais au lieu de grades en flamand?

2) Je vois un Lt Colonel commandant un regiment. Je pense que cela est surprenant, ce grade etant reserve generalement a des positions d'adjoint (armee francaise) , de commandement au niveau bataillon/escadron/groupe.

Apres l'evacuation, les cadres vont etre nombreux, et si un 'panache' doit prendre commande d'un regiment, alors il suffit de secouer le bananier pour qu'il devienne un colonel plein.

Pinaillages? Non point, simplement le desir de comprendre la logique sous -jacente a ces deux decisions de l'auteur.
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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JPBWEB



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

L’armée belge de 1940 connaissait des grades un peu différents de ceux de l’armée française :

Caporal
Sergent
Premier Sergent
Premier Sergent-Major
Adjudant
Adjudant-chef
Sous-Lieutenant
Lieutenant
Capitaine
Capitaine-Commandant
Major
Lieutenant-Colonel
Colonel
Colonel-Brigadier
Général-Major
Lieutenant-Général

Tous ces grades ne sont pas forcements présents dans toutes les unités, et il existe des grades équivalents ‘de tradition’ pour les unités de cavalerie et la gendarmerie (brigadier, maréchal des logis etc.) Ces grades ont tous une version en neerlandais, parfois identique.

Il était de pratique courante d’attribuer un commandement d’unité a un lieutenant-colonel comme à un colonel, les deux grades étant presque équivalents. Le grade de Major était (et est toujours) l’équivalent du Commandant dans l’armée française, c’est-à-dire le premier grade d’officier supérieur. Le grade de Capitaine-Commandant est propre à l’armée belge, comme celui de Colonel-Brigadier, qui a disparu et est remplacé par celui de général de brigade. L’armée belge contemporaine compte de surcroit un quatrième grade d’officier général (a 4 étoiles donc).
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Konrad Adenauer
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 10:32    Sujet du message: Répondre en citant

Méa culpa pour le Général de Brigade Drapeau blanc , en fait j'ai fait un copier coller de l'OdB Français. Cela doit etre Général-Major pour les commandants de Brigade. Car le titre de "Général de Brigade" n'existait pas à l'époque au sein de l'ABL.
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 10:36    Sujet du message: Répondre en citant

voici un lien vers un site interessant concernant l'ABL en mai 1940. Bon c'est en NL mais il y à moyen de s'y retrouver. Rolling Eyes Rolling Eyes
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Anaxagore



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Messages: 9990

MessagePosté le: Mer Jan 30, 2013 19:43    Sujet du message: Répondre en citant

En Néerlandais en français ou un suédois on ne peut lire un site que si on connait son lien....
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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