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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:37 Sujet du message: |
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oui décevant, et les rapports allemands le soulignent : "plus de 300 sorties pour neutraliser un seul site"...
...mais ils ne s'imaginent pas la puissance que les alliés sont prêts à investir dans ces missions.
en gros 1/3 des sites, des lancements, et de la productions des V1 et V2 ont été annihilés sans que l'effort nuise aux autres ops alliées en cours _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:41 Sujet du message: vzc |
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patzekiller a écrit: | .
...mais comme je l'ai dit plus haut, cette décision implique que les allemands savent dés janvier 43 que les alliés vont débarquer là, or ce n'est pas du tout le cas, et les alliés donnent tout à penser que ce sera ailleurs (zeppelin, fortitude sud…), ce n'est donc qu'un possibilité parmi d'autres et même du point de vue allemand à ce stade, un peu trop évidente. se mettre à construire au sud des rampes tous azimuts revient à faire un gigantesque gaspillage de ressources...le meilleur rapport qualité prix reste donc l'angleterre |
Alors, ça voudrait dire aussi que le Südwall est inutile… Ce qui n'est pas le cas, dans l'esprit des Teutons.
Avec une porte d'entrée par l'Italie, il est logique de renforcer les défenses, même expérimentales. Ils ne peuvent pas savoir que ce sera trop tard. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:47 Sujet du message: |
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oui, en effet, ils peuvent prendre la décision de construire des rampes dans la drome avec comme finalité sete et Marseille… (la corse est trop en limite de portée)
il peut donc y avoir des renseignements et une campagne aérienne semblable à crossbow en vallée du rhone (amuse toi bien )
par contre ces efforts ne serviront à rien puisque les alliés vont aborder la drome dés septembre octobre.
par contre donner l'ordre de construire ces rampe veut dire que les allemands sont sur que le sudwall va remplir son office et que les alliés seront vraiment bloqués sur les plages (voire rejetés mais dans ces conditions, pourquoi construire des rampes ?), parce que si ce n'est pas le cas, ces installations fixes seront en danger très rapidement, contrairement au nord, pas de channel qui protège _________________ www.strategikon.info
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2789 Localisation: France
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:51 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | oui décevant, et les rapports allemands le soulignent : "plus de 300 sorties pour neutraliser un seul site"...
...mais ils ne s'imaginent pas la puissance que les alliés sont prêts à investir dans ces missions.
en gros 1/3 des sites, des lancements, et de la productions des V1 et V2 ont été annihilés sans que l'effort nuise aux autres ops alliées en cours |
Ni les uns (ni les Huns) ni les autres ne le savaient à l'époque mais le ratio des résultats par rapport aux moyens engagés de part et d'autre était très favorable aux Allemands dans le cas des V1 et leur était très défavorable dans le cas des V2. Certes, ça n'a pas empêché les opérations en cours mais ça a détourné quantité de moyens anti-aériens et de bombardement. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:55 Sujet du message: |
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Je suis d'accord que cela ne sert à rien de construire des rampes de V-1 au sud, du moins le sud de la France n'est pas crédible.
Pour les tenants d'un échec de du débarquement... elles ne serviront à rien , c'est un gaspillage de moyens, il serait bien plus utile de renforcer les défenses du Südwall justement pour le rendre infrangible
Pour ceux qui pensent que les alliés pourront se maintenir au sud, c'est jeter de l'argent par les fenêtres que de créer des installations qui seraient rapidement à portée de l'ennemi.
Dans les deux cas, il s'agit encore de ressources utilisé loin de là où elles seraient plus utiles. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
Dernière édition par Anaxagore le Mer Sep 26, 2018 14:55; édité 1 fois |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2789 Localisation: France
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:55 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | oui, en effet, ils peuvent prendre la décision de construire des rampes dans la drome avec comme finalité sete et Marseille… (la corse est trop en limite de portée) |
Marseille depuis la Drôme avec les Préalpes, le Lubéron et la chaîne de l'Étoile ? Non, encore une fois, je ne crois pas aux V1 dans le sud sauf aéroportés ; c'est à dire bien plus tard que Dragon comme tu le fais remarquer et donc probablement trop tard. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 14:59 Sujet du message: |
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ah on dirait qu'etienne est en train d'avoir la majorité contre lui
je pense qu'il faut s'en tenir là, pas de V1 vers les sud, et donc un crossbow semblable à otl _________________ www.strategikon.info
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9379 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:01 Sujet du message: |
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Pour le V1, il y a un sujet que tout le monde semble oublier ... le mistral et les vents de la Vallée du Rhone. Un gyroscope de l'époque peut-il conserver sa trajectoire - haute et longue - dans ces conditions ? Pas sur ! Ca va finir comme les Scuds d'Irak cette histoire ... _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:03 Sujet du message: |
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Mais nom d'un chien! Encore une fois, VOUS SAVEZ que ce n'est pas utile, mais qu'en est-il des généraux Allemands et de leur fantoche à qui on promet l'arme ultime? Ils n'ont aucune idée de comment cela va fonctionner, quelle portée cela pourra avoir, ni de son efficacité, mais ils vont en vouloir, quel qu'en soit le prix. Et avec les débarquements alliés en Italie, c'est pire. _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2789 Localisation: France
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:03 Sujet du message: |
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Pas de V1 mais des V2 à mon sens. En fonction de ce qui est choisi d'être mis en place par les Allemands (site lourd ou lanceurs mobiles), il peut y avoir une campagne mais probablement plus tardive du fait d'une détection plus tardive. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2789 Localisation: France
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:07 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | Mais nom d'un chien! Encore une fois, VOUS SAVEZ que ce n'est pas utile, mais qu'en est-il des généraux Allemands et de leur fantoche à qui on promet l'arme ultime? Ils n'ont aucune idée de comment cela va fonctionner, quelle portée cela pourra avoir, ni de son efficacité, mais ils vont en vouloir, quel qu'en soit le prix. Et avec les débarquements alliés en Italie, c'est pire. |
Ça n'est pas que ce n'est pas utile, le problème du V1 est que les ingénieurs vont expliquer qu'on va avoir bien du mal à les mettre en oeuvre dans un coin montagneux.
La question est de savoir si Hitler va considérer qu'il faut punir les Français à Marseille au même titre que les Anglais à Londres. Si c'est le cas, on peut s'attendre à de la ferraille à revendre dans le sud. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:11 Sujet du message: |
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demolitiondan a écrit: | Pour le V1, il y a un sujet que tout le monde semble oublier ... le mistral et les vents de la Vallée du Rhone. Un gyroscope de l'époque peut-il conserver sa trajectoire - haute et longue - dans ces conditions ? Pas sur ! Ca va finir comme les Scuds d'Irak cette histoire ... |
Je pense que si les météorologues peuvent calculer avec précision la trajectoire du vent, on peut en partie corriger. En fait le V-1 était "programmé", il avait un calculateur mécanique (très primitif) qui lui permettait de corriger son cap, et même de programmer des changements de direction et d'altitude.
Ce qui est beaucoup plus diffcile à gérer c'est les bourrasques soudaines et de direction changeante, un vent - même fort- mais continu et qui va dans une seule direction ne constitue pas vraiment un problème... enfin, pas plus que l'immense imprécision du V-1 qui au mieux peut viser une ville (précision 2 à 3km de rayon en bout de portée, la dérive est à peu près de 1%) _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:13 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | Etienne a écrit: | Mais nom d'un chien! Encore une fois, VOUS SAVEZ que ce n'est pas utile, mais qu'en est-il des généraux Allemands et de leur fantoche à qui on promet l'arme ultime? Ils n'ont aucune idée de comment cela va fonctionner, quelle portée cela pourra avoir, ni de son efficacité, mais ils vont en vouloir, quel qu'en soit le prix. Et avec les débarquements alliés en Italie, c'est pire. |
Ça n'est pas que ce n'est pas utile, le problème du V1 est que les ingénieurs vont expliquer qu'on va avoir bien du mal à les mettre en oeuvre dans un coin montagneux.
La question est de savoir si Hitler va considérer qu'il faut punir les Français à Marseille au même titre que les Anglais à Londres. Si c'est le cas, on peut s'attendre à de la ferraille à revendre dans le sud. |
ça, il est clair que ça finirait de la même façon! _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Anaxagore
Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10097
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:16 Sujet du message: |
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DMZ a écrit: | [
La question est de savoir si Hitler va considérer qu'il faut punir les Français à Marseille au même titre que les Anglais à Londres. Si c'est le cas, on peut s'attendre à de la ferraille à revendre dans le sud. |
Tu as raison, le facteur décisif est "qu'est-ce qui va bien se passer dans le cerveau du führer ?"
C'est un choix incohérent, absurde, dispendieux et sans nécessité stratégique ?
Hitler s'est levé se matin (à midi passé donc) la mèche en bataille, l'oeil noir, toussant et reniflant, la mèche en bataille : " Il faut détruire Marseille, les cochons de français y ont installé leur capitale provisoire. Tout est de la faute des Français, s'ils n'avaient pas refusé d'accepter leur défaite et ma victoire décidé par les astres. J'aurais déjà anéantis les Bolcheviques et la racaille juive !"
Donc on crée des sites de lancement de V-1 au sud de la France... même si c'est absurde. _________________ Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe. |
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DMZ
Inscrit le: 03 Nov 2015 Messages: 2789 Localisation: France
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Posté le: Mer Sep 26, 2018 15:19 Sujet du message: |
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Les grosses turbulences vont foutre le V1 par terre (comme le faisaient les pilotes fous qui les déstabilisaient en passant leur aile sous celle du V1, bras d'sus, bras d'sous, soyons fous).
Les vents forts vont décaler les V1 car le compas va garder le cap mais rien ne peut corriger la dérive sauf à la précalculer avant le départ. Mais ça, les Allemands savent le faire depuis Paris-Kannonen même si ça reste peu précis.
C'est en effet très aléatoire par fort vent. _________________ « Vi offro fame, sete, marce forzate, battaglia e morte. » « Je vous offre la faim, la soif, la marche forcée, la bataille et la mort. » Giuseppe Garibaldi |
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