Fantasque Time Line

JFF · Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane

je ne pense pas que le fait que la flotte soviétique soit toujours active en Baltique pose un risque réel pour Peenemunde, pour deux raisons
- premièrement, ce centre n'est vraiment connu des alliés que relativement tard (premier bombardement dans la nuit du 17 au 18 aout 1943, OTL),
- l'ile est relativement à l'ouest dans la baltique, je vois mal la flotte soviétique risquer une sortie aussi loin, restant longtemps à portée des bombardier de la Luftwaffe.

Il est donc fort probable, FTL, que le centre soit au même endroit.
Par contre, du fait du relatif échec de la campagne à l'ouest, Hitler décide plus tot une priorité aux programmes V1 / V2. Mais là aussi, ça ne devrait pas changer fondamentalement la donne FTL.
A mon avis, le centre de Peenemunde devrait avoir une "vie" FTL assez proche de OTL.

Sinon, si il faut absolument un nouveau centre de lancement (hors aspects recherches et construction), les Landes devraient faire l'affaire, si ce n'est la logistique.
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"Ne doutez jamais du courage des Français, ce sont eux qui ont découvert que les escargots étaient comestibles"

Chasseur Corse · Invité

bonjour a tous

voici quelques anecdote sur ces fusée dont je garantie la véracité a moi d'erreur de ma part "Héraré humanum est, Perseveraré Diaboliqum"
1)aprés le bombardement du centre de péenemude, les allemands montérent un centre secret en pologne, lors d'un tir d'essai une des fuées tombat dans les bois et fut récuperée par la résistance polonais et démonté pour examen clandestin par des proofesseur de l'institue technique de varsovie, la résistance fit atterir cladestinement un avion de transport allié(Dakota)qui avait décolé d'une base italienne et le chargea des morceaus de la fusée qui furent transmise au responsable de la guerre scienifique.
2)ce n'est pas sur plateforme remorqué par sous marin, mais sur le sous marin lui même que le tir devait avoir lieu, il existait des versions de V1 et V2 qui était prévu pour etre tiré par sous marin, il était question d'une opération de bombardement des ports de la cote américaine(new York) qui d'aprés certaine source devait etre combinée avec une attaque en surface par des comando de la "Décima" italienne du prince borghése.
voici ses anecdotes j'attend vos avis
amitiés
chasseur corse

Joukov6 · Inscrit le: 29 Mar 2010 Messages: 419 Localisation: Lyon

J'ai un peu de mal à voir comment des sous-marins allemands faisant à peine 10 mètres de haut pourraient transporter des V2 qui en faisaient 14. A moins de transporter le V2 "coucher" sur le sous-marin avec un système de lancement semblable à celui utiliser sur terre, mais je doute que ce système (et le V2) supporte bien une traversée de l'Atlantique de cette manière. Sans compter les effets d'un lancement de V2 sur la coque d'un U-boat. Sans oublier la meute de destroyers et de porte-avions que les américains auraient lancés contre les dits sous-marins.

Enfin bref, de toutes façon le V2, nonobstant sa qualité de précurseur des fusées et autres ICBM, fut un programme d'armement inefficace.
Le programme en lui-même a couté plus cher que le projet Manhattan, c'est la seule arme qui a du tuer plus de ses constructeurs que de ses cibles (12 000 "ouvriers" venant des camps contre 9 000 civils alliés), à l'unité il coutait plus cher qu'un bombardier quadrimoteur, sa charge utile était inférieur à ces mêmes bombardiers, il était encore moins précis et il n'était pas réutilisable. Si on ajoute à cela le fait qu'il consommait en énorme quantité des matériaux stratégiques dont l'Allemagne manquait cruellement, et ce alors que d'autres projets plus réalistes étaient au point mort faute de ressource. Freeman Dyson a même déclaré que le programme du V2 fut quasiment aussi bon pour les Alliés que si Hitler avait mis en place une politique de désarmement.
Les "armes de représailles" ne furent en réalité jamais capable de venger l'Allemagne.
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Le Lion de l'Orgueil ne connait ni rivaux ni égaux. Il trône seul au sommet de l'Univers.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

Chasseur corse ton latin ferait s'évanouir mon professeur :

Errare humanum est, perseverare est diabolicum
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Fantasque · Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 1336 Localisation: Paris

(1) L'incident du V2 en partie récupéré est exact. La résistance polonaise avait récupéré d'autres débris car la fusée A4 (V2) explosait régulièrement à mi-combustion jusqu'en fin 43.
(2) Il y a confusion entre deux projets. Le V2 devait bien être embarqué sur une barge remorquée par une sous-marin. Pour le tir, des ballasts dans la barge permettaient de la mettre en position verticale. une équipe montait à bord, remplissait les réservoirs, et tirait le V2. Cela ne dépassa jamais le stade de l'étude en Allemagne, mais il semble que cela fut testé vers 49-50 en URSS, et rapidement abandonné...
Par contre, il y eut un projet de monter des roquettes de 21 cm dans la coque des Typ-XXI. Des essais avaient montrés la possibilité de tirer depuis une profondeur de 10m environ. Ce dispositif était censé être une arme anti-destroyer. Le Typ-XXI acquérant sa cible grace à son sonnar (passif et actif) perfectionné, et pouvant l'attaquer à une distance de 5000m/6000m au moins, soit très au-delà de la portée des hedgehog de l'époque.
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Fantasque

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437

Après avoir ressorti mes chers Fanas, ils semble que les Britanniques ne croyaient pas a l'existence de la V2 avant cet évenement précis, survenu le 22 Mars 1943.

Ces deux généraux capturés ont vendu la mèche (bien involontairement, ils avaient mis en contact exprès par les Britanniques)
"tiens, toi aussi tu est prisonnier à Londres ?"
"Ben oui, mais je m'étonne que la ville soit encore debout, tu sais, les fusées devaient la réduire en cendre"

http://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Cr%C3%BCwell
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Ritter_von_Thoma#The_secret_of_Peenem.C3.BCnde

Le hic, c'est qu'ils ont été capturés en Afrique du Nord. C'est mal parti en FTL (sauf en vacances!)

Sinon ils y avaient d'autre preuves (en vrac: résistance polonaise; photos d'un Spitfire, Mai 1942, classées; un ingénieur chimiste Danois; et bien sur les premiers sites sortant de terre dans le Nord de la France)
Reste que
- les britanniques étaient complètement dans le brouillard sur les différences entre V-1 et V-2
- les experts ont eu du mal a admettre la possibilité d'une si petite fusée avec une telle portée - les ergols liquides, connait pas ! Ainsi l'usine d'oxygène liquide n'a pas été bombardée lors d'Hydra

Pour le V-1, il ne parait pas possible d'accélerer son développement.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

loic · Posté le: Sam Jan 26, 2013 19:26 Sujet du message:

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

Cela dit, ces généraux qui lancent des remarques sur les armes secrètes là où ils sont écoutés... c'est une aberration statistique. Donc que deux généraux différents, pris dans un autre contexte, dans un autre lieu et à une autre époque aient la même conversation...

Trop de choses changent entre la FTL et l'OTL pour que cela marche.
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sting01 · Posté le: Dim Jan 27, 2013 08:08 Sujet du message:

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

FTL, nous avons deux généraux allemands capturés à Limnos (Sturm et Meindl), mais il est sans doute trop tôt pour qu'ils aient des informations sur les programmes V. Si jamais, FTL, von Thoma est capturé par des républicains espagnols de la Légion française, je n'exclus pas qu'il se fasse d'abord casser la figure, ce qui créerait un climat beaucoup moins favorable au bavardage de bonne compagnie.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

Anaxagore · Inscrit le: 02 Aoû 2010 Messages: 10090

Archibald · Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9437

Vu comment les Britanniques doutait gradement de la viabilité des fusées ( même OTL après bavardage des généraux allemands en mars 1943 il a fallut attendre juin pour qu'une action sur Peenmude se décide), sans nos deux généraux bavards pour les convaincre il faut attendre que les bunker géants sortent de terre dans le Pas-de-Calais -ainsi que les sites plus légers des V-1.

Sans surprise, les missiles seront encore moins une menace FTL que OTL.
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