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Imberator
Inscrit le: 20 Mai 2014 Messages: 5468 Localisation: Régions tribales au sud-ouest de Nîmes.
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Posté le: Jeu Mai 10, 2018 04:43 Sujet du message: |
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Pas cette délicieuse variante que constituait la bombe à neutrons dans cette TL ? _________________ Point ne feras de machine à l'esprit de l'homme semblable ! |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Jeu Mai 10, 2018 06:40 Sujet du message: |
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Quelle abomination ce truc. Ca et la bombe au cobalt 60.
Le poireau: bien cette TL. Je vais la combiner avec la mienne et voir ce que ça donne.
Un des "effets papillons" de la FTL: on pourrait avoir Jean Graton inventer un "Michel Valiant" pilote de bombardier et non de voitures VROUM-VROAR.
(Graton: un nom pareil, ça ne s'invente pas, pour un auteur dont le pilote court au 24 heures du Mans, comme les rillettes.)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Graton
bigre, il est toujours vivant le gus, 95 ans et toujours... vaillant ! _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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Collectionneur
Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 08:13 Sujet du message: |
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A signalé qu'en OTL, alors que l'Australie a servi de terrain d'essais pour le programme nucléaire britannique et aux fusées sondes US et quel accueille une station de communication de la NASA qui a était primordiale pour Apollo, elle est l'avant dernière nation de l'OCDE a créer sa propre agence spatiale
Dépassé par la Nouvelle-Zélande qui a monté la sienne l'année dernière suite a une société privée qui lance une fusée légère depuis son territoire Il ne reste que l'Islande a ne pas en avoir une
http://maroc-diplomatique.net/laustralie-va-se-doter-dune-agence-spatiale-nationale
Si la Grande-Bretagne se lance dans un programme spatial dans les années 50/60, elle peut embrigader les Dominions du Pacifique et les mettre au niveau du Canada comme partenaire de l'ESA
Fusée Electron, de Rocket Lab, lancé depuis la Nouvelle-Zélande :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Electron_(fusée) _________________ "La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres" |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 08:41 Sujet du message: |
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Il y avait un projet d'un état australien (pas le gouvernement) pour lancer des fusées soviétiques depuis Cape York au nord du pays. Un endroit étudié plusieurs fois, y compris par l'ELDO / ESRO. LE projet a duré 20 ans (1986 - 2006) mais les aborigène protestaient et tout fut annulé.
http://blogs.slq.qld.gov.au/jol/2013/10/21/whatever-happened-to-the-cape-york-spaceport/ _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 13:36 Sujet du message: |
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Concernant le premier lanceur spatial européen, on pourrait envisager un développement de ce type :
- version initiale : "bricolage" associant l'IRBM à propergols liquides en guise de premier étage à un étage supérieur improvisé (à l'hydrazine ou à poudre). Apte à satelliser de petites charges (quelques dizaines de kilos). Utilisé seulement pour le(s) premier(s) lancement(s).
- première évolution : ajout d'un vrai second étage à ergols liquides (stockables ou kérosène/LOX). Ultérieurement, ajout d'un troisième étage (hydrazine ou poudre ou successivement l'un puis l'autre en fonction des versions), pour satelliser des charges en orbite plus élevée ou envoyer une petite sonde vers la lune.
- deuxième évolution : premier étage renforcé, avec élargissement et allongement de l'étage pour augmenter la quantité d'ergols emportés et ajout de propulseurs d'appoint à poudre pour augmenter la poussée au décollage.
- troisième évolution : premier étage renforcé et nouveau second étage utilisant un moteur cryotechnique LH2/LOX.
Avec ces différentes évolutions on aurait un lanceur susceptible de rester en service pendant une petite dizaine d'années (fin des années 60 à la fin des années 70) et affichant des performances de la classe du lanceur russe Kosmos ou des premières versions de la Thor/Delta américaine. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 17:12 Sujet du message: |
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Et où se feraient les lancements de ces joujoux ? Les Landes ?* Le Sahara ?** Déjà la Guyane ?***
* Pour les tests, passe encore, mais pour les lancements proprement dits, ça me semble peu crédible.
** Hum, même si les relations avec l'Algérie-FTL sont bonnes, les conditions d'emploi n'y sont pas terribles. Sauf qu'en cas d'échec, on peut peut-être récupérer les débris mieux que dans l'océan. Et qu'on y évite les chalutiers à la pêche à tout sauf du poisson...
*** Proximité de l'équateur, mais infrastructure de départ nulle. _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 17:30 Sujet du message: |
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houps a écrit: | Et où se feraient les lancements de ces joujoux ? Les Landes ?* Le Sahara ?** Déjà la Guyane ?***
* Pour les tests, passe encore, mais pour les lancements proprement dits, ça me semble peu crédible.
** Hum, même si les relations avec l'Algérie-FTL sont bonnes, les conditions d'emploi n'y sont pas terribles. Sauf qu'en cas d'échec, on peut peut-être récupérer les débris mieux que dans l'océan. Et qu'on y évite les chalutiers à la pêche à tout sauf du poisson...
*** Proximité de l'équateur, mais infrastructure de départ nulle. |
OTL le site d'Hammaguir en Algérie à été utilisé jusqu'en 1967.
C'est de là que sont parties les premières fusées Diamant.
FTL, si on a une collaboration spatiale précoce entre la France et l'Angleterre le site de lancement le plus probable est Woomera en Australie ; du moins pour les premiers lancements.
Ensuite Kourou prendra le relai au début des années 70 (premier lancement spatial à Kourou OTL : mars 70). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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solarien
Inscrit le: 13 Mai 2014 Messages: 2678 Localisation: Picardie
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 18:16 Sujet du message: |
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D'un autre coté, la France a déjà commencer a faire des essai dans le Sahara, de plus l'amélioration des voies ferrée le long de la cote et les débuts de l'exploitation de pétrole dans le désert vont forcement incité l'état a investir dans l'infrastructure de la zone.
Hammaguir pourrait très bien servir de base de départ des premiers missiles et lanceurs européens. |
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Finen
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 1952
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Posté le: Ven Mai 11, 2018 21:28 Sujet du message: |
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Tant que les vecteurs ne serons pas fiable, il vaudra mieux les lancer dans le désert où il y a plus de chance de récupérer les morceaux des essais raté afin de mieux les comprendre.
De plus, l'espionage est plus compliqué en milieu désertique à cette époque. |
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Capitaine caverne
Inscrit le: 11 Avr 2009 Messages: 4142 Localisation: Tours
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Posté le: Sam Mai 12, 2018 07:45 Sujet du message: |
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Pour Hammaguir, il ne faut pas oublier qu'en FTL l'indépendance de l'Algérie arrive plutôt, et que les mêmes causes entrainant les mêmes effets, la France va plier bagage pour s'installer en Guyane! Avec quelques années d'avance par rapport à OTL, ce qui fait que les installations ne devraient pas êtres plus développés qu'historiquement. _________________ "La véritable obscénité ne réside pas dans les mots crus et la pornographie, mais dans la façon dont la société, les institutions, la bonne moralité masquent leur violence coercitive sous des dehors de fausse vertu" .Lenny Bruce. |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mai 12, 2018 11:39 Sujet du message: |
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Capitaine caverne a écrit: | Pour Hammaguir, il ne faut pas oublier qu'en FTL l'indépendance de l'Algérie arrive plutôt, et que les mêmes causes entrainant les mêmes effets, la France va plier bagage pour s'installer en Guyane! Avec quelques années d'avance par rapport à OTL, ce qui fait que les installations ne devraient pas êtres plus développés qu'historiquement. |
Les relations post-indépendance entre France et Algérie seront cependant nettement meilleures en FTL.
L'Algérie pourrait tout à fait louer le site d'Hammaguir à la France pendant plusieurs années (et peut-être aussi ceux de Reggane et In Ecker pour les essais nucléaires).
Mais en tant que véritable port spatial, je pense que les sites les plus plausibles seraient Woomera, puis Kourou. _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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demolitiondan
Inscrit le: 19 Sep 2016 Messages: 9386 Localisation: Salon-de-Provence - Grenoble - Paris
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Posté le: Sam Mai 12, 2018 14:06 Sujet du message: |
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D ici à ce Kourou soit construit on peut envisager même un arrangement à la Baikonour ... je me suis toujours demandé pour la France n avait tenté le coup dans les anciens pays d AEF ... enfin des qu on en aura trouvé un stable ! _________________ Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Sam Mai 12, 2018 15:42 Sujet du message: |
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houps a écrit: | Et où se feraient les lancements de ces joujoux ? Les Landes ?* Le Sahara ?** Déjà la Guyane ?***
* Pour les tests, passe encore, mais pour les lancements proprement dits, ça me semble peu crédible.
** Hum, même si les relations avec l'Algérie-FTL sont bonnes, les conditions d'emploi n'y sont pas terribles. Sauf qu'en cas d'échec, on peut peut-être récupérer les débris mieux que dans l'océan. Et qu'on y évite les chalutiers à la pêche à tout sauf du poisson...
*** Proximité de l'équateur, mais infrastructure de départ nulle. |
Les trois, mon capitaine ! Sérieusement, les Landes (Biscarrosse, le CEL pour ne pas le nommer) a bien été envisagé. Mais on se serait retrouvé comme Israël aujourd'hui, a lancer vers l'ouest, contre la rotation de la Terre, donc une certaine pénalité en performance. Ça ne gène pas les missiles M4 ou M51 qui ne vont pas en orbite, bien sur.
En fait il est possible de tirer en GEO depuis Woomera, mais les étages retombent sur je ne sais quelle zone peuplée trop proche. Il faudrait une deuxième base au nord de l'Australie. Ont été envisagés: Cape York, l'ile Christmas, la Papouasie Nouvelle Guinée.
Je pense qu'on échappera pas a un duo Algérie puis Kourou. Pas sur que les Algériens apprécient trop les étages de fusées a hydrazine, et la radioactivité qui leur retombent sur la figure.
Les poissons de l'atlantique ou ceux de Mururoa, eux, n'ont pas voix au chapitre.
Sinon ce serait marrant de mettre le centre spatial a Mururoa avec les bombes, mais la logistique serait épouvantable (a moins d'inventer Sea Launch en avance....) _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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le poireau
Inscrit le: 15 Déc 2015 Messages: 1311 Localisation: Paris
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Posté le: Sam Mai 12, 2018 18:11 Sujet du message: |
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Oh, il y a pire...par exemple la base spatiale chinoise de Xichang qui se trouve en plein milieu d'une zone densément peuplée du Sichuan.
Mais bon, tout ne sera pas mutualisé au début dans les programmes spatiaux européens et chacun aura au départ sa propre base, Hammaguir pour les français et Woomera pour les anglais.
Ce n'est qu'au fil du temps que l'idée d'une base commune s'imposera et comme ces deux bases existantes ont leurs défauts, qu’algériens et australiens ne seront pas forcément enthousiastes, on en finira très certainement à Kourou comme OTL (pour rappel, Kourou est historiquement opérationnelle dès 1970). _________________ “Il n'y a que deux puissances au monde, le sabre et l'esprit : à la longue, le sabre est toujours vaincu par l'esprit” (Napoléon) |
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Archibald
Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 9457
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Posté le: Sam Mai 12, 2018 18:26 Sujet du message: |
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Et la Longue Marche qui rate son décollage, se transforme en missile de 300 tonnes d'ergols dégeus, et pulvérise un village a flanc de montagne. Impossible de trouver une info valable plus de 20 après. Ecoeurant. _________________ Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..." |
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