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Texte intégral, Asie-Pacifique, Août 1942
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Jubilé



Inscrit le: 03 Jan 2013
Messages: 686

MessagePosté le: Ven Fév 01, 2013 14:08    Sujet du message: Répondre en citant

Beau travail en tout cas, je suis époustouflé par ces récits pleins de détails. Applause

Je regrette un peu l'absence du Yamato qui OTL n'a jamais eu l'occasion de combattre. C'est prévu pour plus tard ?
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Casus Frankie
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Messages: 10007
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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2013 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

OTL, il a combattu - jamais des cuirassés, mais il a combattu.

Pour plus tard ? Oh, je crois franchement qu'on se fera un petit plaisir... Twisted Evil
_________________
Casus Frankie

"Si l'on n'était pas frivole, la plupart des gens se pendraient" (Voltaire)
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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2013 21:09    Sujet du message: Répondre en citant

Missouri et New Jersey contre Yamato avec en appui les D et S, cela aurait pu etre une fameuse bagarre.....
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ladc51



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MessagePosté le: Ven Fév 01, 2013 22:30    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
OTL, il a combattu - jamais des cuirassés, mais il a combattu.

Pour plus tard ? Oh, je crois franchement qu'on se fera un petit plaisir... Twisted Evil


Tu ne veux pas me le laisser pour mes petits nageurs italiens ??
Wink
Rasta
Embarassed
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Laurent
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Archibald



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Messages: 2661

MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

Y a le Mushashi (pas sur du nom) aussi, donc pas de jaloux. Un pour les cuirassés alliés, un pour les nageurs !
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"Au fond, comme chef de l'État, deux choses lui avaient manqué : qu'il fût un chef ; qu'il y eût un État" (De Gaulle à propos d'Albert Lebrun, 1944).
...
"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Citation:
Y a le Musashi, aussi, donc pas de jaloux. Un pour les cuirassés alliés, un pour les nageurs !


Oh que si qu'il y aura des jaloux : les gugusses de l'aéronavale qui ne cessent d'affirmer que les cuirassés ne sont plus que des boites de conserves dépassées.

@+
Alain
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Archibald



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Messages: 2661

MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 17:26    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing En désespoir de cause, il y a le (porte avion) Shinano ! Ah, non, zut, c'est pour les sous marins... je renonce !
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_aircraft_carrier_Shinano
Un cuirassé porte avion aussi lourd qu'un Nimitz Shocked le plus gros bateau jamais coulé par un sous marin !
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"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.


Dernière édition par Archibald le Dim Fév 03, 2013 11:32; édité 1 fois
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Wil the Coyote



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Messages: 1651
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MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

pour l'aeronavale il reste aussi un PA de la classe KAKU Mort
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Casus Frankie
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Messages: 10007
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MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Wil the Coyote a écrit:
pour l'aeronavale il reste aussi un PA de la classe KAKU Mort


Il reste aussi l'Akagi et les deux Ryu ! Evil or Very Mad
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Casus Frankie

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Wil the Coyote



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MessagePosté le: Sam Fév 02, 2013 22:02    Sujet du message: Répondre en citant

Drapeau blanc Drapeau blanc oui oui je ne les ai pas oubliés, l'aéro aura de quoi s'occuper, j'espere avec notre Breton des mers chaudes Je m'incline devant votre grandeur
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delta force



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MessagePosté le: Dim Mar 03, 2013 11:35    Sujet du message: Répondre en citant

avec mes petits moyens c'est à dire en essayant de croiser la nouvelle chrono et l'annexe sur les perte navales j'aboutit au résultat suivant en ce qui concerne les pertes de l'IJN (je me suis concentré sur les "capital ships" à savoir CV , BC et CA) :

Pertes
2 CV : Zuikaku+ Kaga
2 CVL : Shoho + Hiyo
4 BB : Ise + Kongo + Fuso + Nagato
2 CA : Kinugasa + Maya

Endommagés
4 CV Shokaku + Hiryu-+ Soryu +Agaki
4 BB : Haruna + Yamashiro+ -+ Mutsu
8 CA : Nachi + Suzuya + Myoko + Takao + Furutaka + Kako+ Aboa+ Haguro

Rappel odb au 7/12/1941 (source wiki)
10 BB
12 CV et CVL
10 BB
18 CA


sinon en analyse on remarque tout de suite que la force de cuirassé est réduite de moitié , certes il y l'entrée en service du yamato et du mushahi
mais quand même cela fait une très forte diminutions des "pions" .

Le nombre de navires endommagés (je ne suis pas rentré dans l’importance des dégâts) va alourdir encore plus la charge des chantiers navals japonais et même de tout l'effort de guerre japonais (consommation accrue d'acier par exemple sans compter la nécessité de remplacer le matériel perdu de l'armée et la nécessité d'accroître la flotte marchande ne serait ce que pour "valoriser" les conquêtes si chèrement acquises) .

A remarquer aussi qu'en FTL fin 1942 la RN malgré ces pertes contrôle l’océan indien (pas de raid de Nagumo , pas de retraite sur le Kenya).
L'eastern fleet pourrait être une force si ce n'est offensive du moins de "raid" contre java et les indes néerlandaises ; cela pourrait être utile fin 1942 pour soulager les américains dans les opérations dans les Salomons : en effet compte tenu du rôle central de l’Indonésie pour l'effort de guerre japonais, ces derniers ne peuvent laisser sans défense sérieuse ce secteur, ce qui peut tendre en core plus des forces navales (et aériennes) déjà très usées.
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Flo-bert



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Messages: 50

MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 18:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de me rendre compte d'une possible erreur.

Durant la seconde bataille de Savo, il est fait deux fois mention des bordées du Kitakami. Il est dit que 12 torpilles sont lachées à chaque fois.

Or, le Kitakami, après sa conversion, était équipé de 10 affûts quadruples lance-torpilles. Donc chacune de ses bordées devrait "peser" 20 torpilles et non 12.
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Casus Frankie
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Messages: 10007
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Juin 04, 2013 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

Flo-bert a écrit:
Je viens de me rendre compte d'une possible erreur.

Durant la seconde bataille de Savo, il est fait deux fois mention des bordées du Kitakami. Il est dit que 12 torpilles sont lachées à chaque fois.

Or, le Kitakami, après sa conversion, était équipé de 10 affûts quadruples lance-torpilles. Donc chacune de ses bordées devrait "peser" 20 torpilles et non 12.


Après sa PREMIERE conversion.

Ici, comme OTL, il a subi une DEUXIEME conversion, avec réduction du nombre de tubes lance-torpille de 40 à 24, ajout de DCA et surtout de deux petits navires de débarquement Daihatsu (dont il est fait mention).
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Casus Frankie

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Collectionneur



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Localisation: Aude

MessagePosté le: Dim Juil 07, 2013 13:17    Sujet du message: Refus de combattre de l'aéronavalle nipponne ? Répondre en citant

Sur Air Defense, on à reporté un article de Michel Goya sur le courage au combat. Une phrase à retenu l'attention :

En octobre 1942, lors de la bataille de Santa-Cruz, les pilotes de l’aéronavale japonaise ont refusé de partir au combat après une série de pertes terribles.

http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2013/07/javais-atteint-lage-de-douze-batailles.html

Cela casse l'image de fanatiques que l'on à des militaires nippons.
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
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