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Recrutement français dans le Pacifique
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2012 09:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Anaxagore,


Citation:
Très bien. Le format infanterie de marine est le mieux adapté au terrain (au marin, plutôt). Pour l'encadrement, j'avais pensé aussi à Robert Détroyat, que nous avions évacué de Sardaigne en mars 41.


Ton BIMP est une unité de la Coloniale donc commandée par des officiers de l'Armée.
Le lieutenant de vaisseau Detroyat est un marin ayant suivi la spécialisation de fusilier-marin. S'il est apte à diriger une unité dans des combats terrestres, c'est dans le cadre de la Marine, donc une compagnie de débarquement, un bataillon ou un régiment de fusiliers marins.

je sais que l'appellation "Infanterie de Marine" prête souvent à confusion, voir l'historique de cette appellation plus haut dans ce fil.
Elle vient de l'époque royale puis de la IIIème république lors des quelles ces troupes employées aux Colonies, bien que d'origine "terrestre" soit gérées par le Ministère de la Marine et des Colonies.

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Alain
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patzekiller



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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2012 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

on peut couper la poire en deux... Laughing
pour banana dec 42-janv 43, dont les sources sont à trouver dés mi 42 on est dans le bricolage sur la base d'un volontariat auquel sans doute des marins peuvent participer compte tenu du caractere "premiere" et special de l'operation, ainsi que de la nature particuliere du navire porteur (le surcouf). il est evoqué pour le present ftl une 2eme tradition (pacifique) pour les commandos de marine.
de plus si ce bataillon à vocation ops spé se transforme peu à peu en vrai RIM, il me semble probable (compte tenu du contexte "autonome" du theatre pacifique pour la france) que les retex de grece et sicile, impliqueront d'avoir pour ce regiment "debarquable" ses propres beach master, voire ses propres nageurs de combat-demineurs

une structure, à terme, en 44-45 pourrait etre : 2 bataillons de ligne type infanterie de marine + un bataillon "special" comprenant EM, services, et ops spé (commandos et nageurs de combat)
à noter qu'un tel regiment en indo serait à meme de mettre en oeuvre l'aspect fluvial de la reconquete
bref voilà quelques idée en vrac de developpement pour le BIMP de banana
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2012 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Vous avez le temps de le préciser d'ici que nous voyions repasser Banana.
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Casus Frankie

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Finen



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MessagePosté le: Dim Déc 16, 2012 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

La situation particulière de ce théâtre combiné à l'urgence et aux moyens limités peut amener à ce qu'un marin spécialiste des fusiller se retrouve parmi les officiers commandants cette nouvelle unité.

Il est en effet un marin très proche des problématiques des terriens et à même de permettre à ces derniers d'appréhender au mieux les problématiques de marin qu'il convient d'apprécier dans le pacifique.

Il me parait évident que l'expérience ne pourra se développer au delà de la guerre pour une unité de cette taille compte tenu des résistances interne des deux armées concernées, cependant le retex devrait bénéficier aux forces spéciales, toujours après guerre et spécialement à l'unité basé à Kelern.
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chasseur de Vincennes



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MessagePosté le: Lun Déc 24, 2012 18:28    Sujet du message: Répondre en citant

Le troisième bataillon dont vous parlez peut être un bataillon de fusiller-marins "officiel" couvrant une unité spécialisée: une unité appelée "groupe d'assaut naval" (quelquefois mentionnée avec inversion des deux derniers mots) a existé en Méditerranée OTL. Le recrutement dans les îles du Pacifique permettrait d'incorporer d'excellents nageurs-pagayeurs-plongeurs (en apnée) polynésiens. Un capitaine de corvette (équivalent à un chef de bataillon -infanterie- pour l'armée de terre) Ponchardier serait-il disponible?
Peut-être la culture interarmées serait plus diffusée en FTL qu'en OTL, la défaite de 40 provoquant une sérieuse remise en question de la "division du travail" entre armées.
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patzekiller



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MessagePosté le: Lun Déc 24, 2012 22:38    Sujet du message: Répondre en citant

peut etre pas de gros changement au niveau de la culture interarmes, mais le caractere particulier du theatre et les besoins (pressants) feront sans doute qu'il y aura une bonne dose de bricolage, d'improvisation, etc

le discours peut etre le suivant debut 42
EM local : "on est en slip, et on a pas grand chose à attendre de la metropole"
CQFD on fait un recrutement local, d'abord de bric et de broc pour attendre le jap sur les plages de noumea ou de papetee, qui va se transformer en force de maintien de l'ordre ;
puis de maniere un peu plus structurée grace/à cause des besoin d'ops spé avec le surcouf (puisqu'au debut, c'est le seul batiment qui reussit qq trucs dans le coin, voir egalement les motivations de banana coté USN, et le pendant français à ces motivations) ;
enfin, on finit par se retrouver avec qq chose d'un peu plus velu, de la taille d'un regiment, avec qq troupes de ligne autochtones (de marine?) et un bn de commando-nageurs-demineurs
enfin arrive le rep, l'EM français voudra alors avoir au moins une vraie brigade ou une division, en lui adjoignant qq services, peu etre en negociant un peu d'artillerie aux americains, voire en proposant d'integrer eventuellement un ou plusieurs bn neerlandais (perso, je trouve pas mal pour 44 l'idée d'une division franco hollandaise,avec le rep, le bimp, l'equivalent d'un reg hollandais, et qq bataillon de 105-155, au sein d'un corps australien ou kiwi pour reprendre le role de certains debarquements de mac arthur otl dans la remontée de la cote de papouasie ou des carolines)
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chasseur de Vincennes



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MessagePosté le: Lun Déc 24, 2012 23:32    Sujet du message: Répondre en citant

Je trouve cet enchaînement logique, chaque armée recrutant suivant son implantation, la MN étant un peu mieux "outillée" pour faire le tour des petites îles comme aux Marquises ou Wallis et Futuna et transporter les recrues.
Il faut vérifier si l'appellation "de marine" était en cours en 40-45, mais un Régiment ou une Brigade (caractère + interarmes) du Pacifique aurait de la gueule, tout en incluant une part d'intoxication à l'égard des japonais et de "communication" à l'égard des alliés (et permettrait de placer un officier général dans le circuit).
Les britanniques pourraient faire de même si les troupes levées dans les îles (le condominium des Nouvelles-Hébrides - actuellement Vanuatu - est commun GB - France) ne sont pas incorporées dans une grande unité ANZAC;
Un rassemblement des "petits": GB - France - Pays-Bas dans une division à 3 brigades serait possible, en effet.
Pour l'artillerie, les USA pourraient céder des obusiers démontables (pack howitzer) M1 de 75 mm qui sont en dotation dans la 1ère division USMC (3 x 12 pièces) selon le TED du 15 avril 43 et sont progressivement remplacés par des 105 mm à partir de mi-44. Leur charge logistique est très raisonnable et leurs munitions sont les mêmes que celles de 75 français, avec une charge propulsive limitée.
Autre alternative, les australiens produisent des canons-obusiers de 25 livres et une version raccourcie et allégée de ceux-ci pour un transport plus facile sur pistes et par air.
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Capu Rossu



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MessagePosté le: Lun Déc 24, 2012 23:57    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

Comme je l'ai écrit plus avant, le terme "de marine" n'est plus en vigueur depuis 1905 et ne le sera pas avant 1958. Il n'y a que de l'Infanterie Coloniale ou de l'Artillerie Coloniale.
Je n'ai jamais compris ni trouvé d'explication logique à l'appellation qui a été faite pour le bataillon formé à Papeete et Nouméa : Bataillon d'Infanterie de Marine et du Pacifique. Pour Pacifique, il s'agissait de faire ressortir l'origine du recrutement mais pourquoi ne pas l'avoir baptisé Bataillon d'Infanterie Coloniale du Pacifique ? Comme le problème majeur des FFL était plutôt de trouver des troupes et non comment les baptiser, tout le monde ne s'est pas appesanti sur la question du nom et le bataillon a été inscrit dans l'OdB des FFL comme BIMP.
On peut conserver cette "erreur" dans la FTL vu que l'on est sur un théâtre d'opérations excentré mais ça risque de faire grincer quelques dents à l'EMG puisqu'en FTL la structure de l'Armée et sa hiérarchie ont déménagé. Mais pour que ça passe, il ne faudra pas aller au-dessus et rester au stade bataillon.
Pour les matafs, ils seront dans un bataillon de fusiliers-marins.

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Alain
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sting01



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MessagePosté le: Mar Déc 25, 2012 09:01    Sujet du message: Répondre en citant

Citant wiki (pour ce que cela vaut) :

Ce régiment est en effet l'héritier du bataillon mixte du Pacifique, BMP, créé en 1916 et envoyé combattre en métropole où il s'était illustré lors de la bataille de Caumont. Comme bataillon du Pacifique, il prend part aux combats de 1940, puis intégré au sein de la 1re division des Français libres en 1942, il se distingue notamment à Bir-Hakeim et lors des campagnes de Tunisie, d'Italie et de France. En 1963, il devient le bataillon d'infanterie de marine de Tahiti (BIMaT) et est transformé sous son nom actuel de RIMaP-P en 1981.

Donc, il semblerait que l'appelation 'de Marine' ne soit apparut qu'en 1963!

Cela etant en accord avec Capu Rossu (et au moins avec le TTA 150 version 1984).
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La can can-can, cancouillote,
c'est pas fait pour les francois.

Anscarides je suis ne,
heritier de la Comte je serai.
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