Fantasque Time Line

[Capu Rossu]

Bonsoir Wil,

Q 1 :
Je n'ai pas la référence de l'ouvrage en tête, mais en apprenant que Nogues avait des velléités pour poursuivre la lutte en AFN, De Gaulle lui avait envoyé un message en lui disant qu'il était prêt à se ranger sous ses ordres.

Q 2 :
La réponse est plus complexe car il faut différencier les généraux en Métropole avec Weygand en tête qui ne voulaient plus continuer à l'exception de ceux de l'Armée des Alpes qui venaient de bloquer les attaques italiennes et allemandes de ceux outremer (AFN et Liban) qui ne comprenaient pas la demande d'armistice.
Les amiraux auraient suivi Darlan (dans un sens ou dans l'autre) mais je n'ai aucune info pour les gonfleurs d'hélice de Vuillemin.

@+
Alain

[Merlock]

[sting01]

[sting01]

[Archibald]

Ma petite opinion personelle est que les "vétérans" ne se referaient pas seulement a la guerre de 14-18; certains se souvenaient aussi de... 1870 !
Pétain, né en 1856, avait 14 ans a l'époque...
Qu'ont ils pensé ?
- en 14-18 les soldats allemands en ont "chié" (pardonnez moi l'expression) autant que nous dans les tranchées, on a vu que se sont des etres humains qui souffrent, comme nous
(exemple type: Fonck et Goering ! Les deux as étaient amis durant l'entre deux guerre... et Fonck a maintenu cette amitiée durant la guerre. Sting: bien vu pour la capacité intellectuelle. Dans le cas de Fonck, c'est exactement ça. Pas trop futé le gars.)
- et puis cette guerre ressemble a 1870, finalement. Or, en 1870 après la défaite: on a donné aux allemands ce qu'ils voulaient, et ils sont repartis sans occupation.

Ce que les vétérans n'ont (tragiquement) pas compris: le soldat allemand de 1940 n'est PAS celui de 1914 ou de 1870. La différence est que derrière l'armée allemande vient le nazisme et sa logique génocidaire, attitude que n'avait ni le Kaiser, ni Bismarck. L'armée allemande a perdu le sens de l'honneur, en quelque sorte.
En somme il est moralement possible de conclure un armistice avec l'armée allemande en 1870 ou 1914, mais surtout pas en 1940, car derrière cette armée là sont les nazis...

- dernière chose: Pétain avait été ambassadeur a Madrid... et connu Franco a l'époque. Or, l'Espagne était neutre dans le conflit. Je crois que le grand fantasme de Vichy était d'accéder a une telle neutralité - Pétain (comme Franco) a maintenu des contacts avec Roosevelt tout en rencontrant Hitler.

Meme chose pour les écrivains: les moins compromis ont été Giono et Mauriac... deux prix nobel de littérature. Ca en dit long sur la force morale qu'il fallait pour ne pas se compromettre dans les sables mouvants de l'occupation. Un vrai cancer de la pensée.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
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"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Merlock]

[Collectionneur]

Certes, ce n'est que du wiki, mais l'article résume un peu ce qui c'est passé en 14 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Atrocit%C3%A9s_allemandes_en_1914
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"La défaite du fanatisme n'est qu'une question de temps"
"L'abus d'armes nucléaires est déconseillé pour la santé"
"La Démocratie est le pire des systèmes, à l'exception de tous les autres"

[loic]

[Anaxagore]

Très bonne analyse, Merlock !
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[Wil the Coyote]

Donc si je suit bien, les Généraux, du moins certains, auraient quand même suivi (l'armistice) en l'absence de Pétain.

Est-ce que Noguès avait autorité sur les navires qui se trouvaient à Mers-el-kebir?

[Anaxagore]

Jamais des marins n’obéiraient à des officiers de l'armée. Si l'amiral dirigeant les navires stationnés à Mers-el-Kebir décide de rentrer en France, Noguès ne pourra pas grand chose, sauf essayer de les couler ou les bloquer dans le port. Avec pour résultat un Mers-el-Kebir franco-français...


Je me souviens d'avoir lu cette petite plaisanterie qu'un amiral avait jeté à un général au cours d'une réunion inter-arme. "Nous ne nous comprendrons jamais, en fait nos mentalités ne pourraient être plus opposées. Par exemple vous armez vos soldats, alors que nous armons nos navires avec leur équipage"
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[GAULLISTE 54]

Et que devient l'Amiral Esteva Résident Général en Tunisie ?
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Toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France !
Charles de Gaulle


"Qui s'y frotte, s'y pique !"
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"Non inultus premor"-"Nul ne me touche sans impunité"
Devise de la Ville de Nancy

[FREGATON]

[Wil the Coyote]

Donc, si je déduit bien, il n'y avait aucun commandement interarmées... euh petite question bête et méchante, Gamellin en tant que Généralissime avait-il qqchose à dire à l'Armée de l'air et à la Marine? Ou était-ce chacun dans son coin?

OTL, quels sont les Généraux qui, hormis Olry, voulait continuer le combat? Et ceux qui hormis Weygand, signer la capitulation tout de suite?

[JPBWEB]