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1940 - La France continue la guerre
 
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Les ambassadeurs français
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2012 14:58    Sujet du message: Répondre en citant

Hendryk a écrit:
Incidemment j'espère bien voir Robert van Gulik faire une apparition, OTL il était à Chongqing pendant la guerre, où il a épousé une Chinoise et rassemblé les éléments qui lui ont permi de se lancer dans l'écriture des célèbres enquêtes du Juge Ti.


Et ses compétences s'étendent à de nombreux domaines, comme celles d'un agent américain mieux connu aujourd'hui sous le pseudonyme improbable de Cordwainer Smith.

Si quelqu'un veut écrire une note Chrono faisant intervenir l'un ou l'autre (ou les deux !) de ces grands écrivains, qu'il ne se gêne surtout pas !!
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Casus Frankie

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Tyler



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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2012 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Cosme, je n'ai aucune idée de la raison pour laquelle l'ambassade a été maintenue à Pékin et n'a pas été déménagée à Nankin. Peut être une manière pour le gouvernement français pré POD de montrer le peu de reconnaissance qu'ils ont pour le gouvernement chinois pro japonnais. Il serait intéressant de voir quels ont été les réactions des autres pays occidentaux : ont ils maintenu leur ambassade à pékin ou ont elles déménagés à nankin?
Je n'ai pas réussi à trouver le prénom de Boissézon...
Et le remplaçant de Cosme,le super ambassadeur, a déjà été trouvé. Il s'agit de celui qui OTL a été envoyé par de Gaulle pour négocier (bien tardivement) avec Tchang kai Chek : Escarra ( tout est dans le fil " Diplomatie")

Charles Arsene Henry, ambassadeur au Japon est bien évoqué dans le texte apellé Diplomatie. Il est embarqué à bord d'un bateau courant 42 avec les ambassadeurs anglais et américains.

Quand à Paul Morand, il est depuis la déclaration de guerre et au moment du POD à Londres en tant que responsable du conseil de guerre économique.

@ Casus : Oui ça va. je suis tes conseils Smile
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Benoit XVII



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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2012 17:33    Sujet du message: Répondre en citant

Casus Frankie a écrit:
Pour Bargeton, il peut en effet rester en poste auprès du gouvernement belge, c'est à dire à Londres !


Bargeton était très apprécié du Gouvernement belge, donc pas de raison de la changer effectivement de ce point-de-vue-là.
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patrikev



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MessagePosté le: Lun Juil 09, 2012 19:00    Sujet du message: Répondre en citant

Jacques Tarbé de Saint-Hardouin pourrait succéder à René Massigli à Ankara un peu plus vite qu'OTL.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Tarb%C3%A9_de_Saint-Hardouin

Il faudra aussi garnir les légations de France en Égypte et en Irak, postes de peu de pouvoir, mais importants pour l'avenir.
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patrikev



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Messages: 1774

MessagePosté le: Lun Juil 09, 2012 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
il faudra recaser tous ceux qui quittent les pays de l'Axe en 1941. A part Roger Garreau (qui passerait de Thaïlande en Iran), je crois que leur sort n'a pas encore été discuté:

Robert de Dampierre (Hongrie)
Charles Arsène-Henry (Japon)
Adrien Thierry (Roumanie), gendre du baron de Rothschild et historien distingué.
Au fait, FTL, la Roumanie rompt-elle ses relations avec la France au moment de Barbarossa ou plus tôt?


Casus Frankie a écrit:
FTL, nous avons les raids contre Ploesti ! Et les raids contre les réseaux ferroviaires qui ravitaillent l'offensive de l'Axe en Grèce. C'est à ce moment que les Alliés déclarent la guerre aux Roumains et Bulgares.


Embarassed C'est vrai, je n'ai plus de mémoire... Je jure que le tabac n'y est pour rien.

Mais en cherchant un peu sur le site, j'ai redécouvert un autre ambassadeur de France en Roumanie: Jean Coutrot, nommé par Laval le 20 août 1940 (chrono du site, 20 août 1940, note 15, non reprise dans l'édition papier). Le gouvernement roumain aurait donc reconnu le NEF dès août 1940 Question Cela me semble un peu précoce: la Roumanie est de tradition francophile et, en juillet-août 1940, elle n'a pas de raison pressante de rompre avec la France légale. Cette rupture a beaucoup plus de chances de se produire à partir du 15 octobre 1940, date FTL du coup d'Etat du maréchal Antonescu et de l'entrée des troupes allemandes en Roumanie: dans ce cas, c'est la France qui aurait pris l'initiative de ne pas reconnaître le régime putschiste, et Antonescu se serait rabattu sur Laval faute de mieux.

Du coup, Adrien Thierry est libre dès l'automne 1940 et peut remplacer Jules Henry au Brésil. Avec ça, nous ne savons pas qui aura la place enviée de consul de France à Curitiba.
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Tyler



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2012 08:14    Sujet du message: Répondre en citant

patrikev a écrit:
Jacques Tarbé de Saint-Hardouin pourrait succéder à René Massigli à Ankara un peu plus vite qu'OTL.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Tarb%C3%A9_de_Saint-Hardouin

Il faudra aussi garnir les légations de France en Égypte et en Irak, postes de peu de pouvoir, mais importants pour l'avenir.


Pourquoi Massigli laisserait-il sa place plus vite? Voire laisserait-il sa place tout court?
De Saint Hardouin pourrait très bien être en place à Bagdad ou au Caire, dans l'un de ses postes importants pour l'avenir?

Quand à Coutrot en Roumanie, je suis d'accord avec toi patrikev, peut être le timing est il précoce. Après, on peut toujours trouver une parade en mentionnant que Coutrot est bien nommé par Laval... Mais qu'à l'image d'un De Villelume en Allemagne, il patiente sagement en France jusqu'à ce qu'on veuille de lui.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2012 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
Quand à Coutrot en Roumanie, je suis d'accord avec toi patrikev, peut être le timing est il précoce. Après, on peut toujours trouver une parade en mentionnant que Coutrot est bien nommé par Laval... Mais qu'à l'image d'un De Villelume en Allemagne, il patiente sagement en France jusqu'à ce qu'on veuille de lui.


Je suis de cet avis.
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patrikev



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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2012 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:
patrikev a écrit:
Jacques Tarbé de Saint-Hardouin pourrait succéder à René Massigli à Ankara un peu plus vite qu'OTL.


Pourquoi Massigli laisserait-il sa place plus vite? Voire laisserait-il sa place tout court?.


Il me semblait que Massigli était chargé d'une autre mission FTL, peut-être aux États-Unis, mais je ne retrouve pas le passage.

Parmi les postes à garnir, il y aura aussi l’Éthiopie, dès qu'elle sera libérée des Italiens. Au fait, le dernier ambassadeur de France auprès d'Haïlé Sélassié, jusqu'à l'invasion italienne, n'était autre qu'Albert Bodard (1883-1969) (*), le père de Lucien. Sera-t-il encore dans la Carrière en 1941?


(*) Référence du livre si par chance quelqu'un l'avait sous la main: "Les aventuriers de Dieu et de la République: consuls et missionnaires en Chine (1844-1937)", Corinne de Ménonville, Indes savantes, 2007 - 227 pages.
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loic
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MessagePosté le: Mar Juil 10, 2012 22:16    Sujet du message: Répondre en citant

Pomaret est nommé en Bulgarie, mais cela attendra début 1941 (vous allez bientôt savoir pourquoi).
Mais qui est nommé en Hongrie (je n'ai pas trouvé qui est l'ambassadeur OTL) ?
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On ne trébuche pas deux fois sur la même pierre (proverbe oriental)
En principe (moi) ...
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patrikev



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MessagePosté le: Jeu Juil 12, 2012 22:11    Sujet du message: Répondre en citant

Parmi les ambassadeurs nommés par Laval en août 1940, seul l'ex-communiste devenu doriotiste Pierre Barbé, nommé en Slovaquie, devrait être accepté tout de suite: la France, sauf erreur, n'avait jamais reconnu le régime fantoche établi par Mgr Tiso en 1939. Barbé n'aura donc pas de concurrent. La Slovaquie (qui a pour emblème la croix de Lorraine d'oh! ) pourrait prendre une importance inattendue dans ce qui tient lieu de diplomatie au NEF.

Mais la Slovaquie est aussi attachée à une belle page de la résistance française (que je découvre tout juste): celle du bataillon Foch. Il faudra y repenser quand nous en serons à 1943.

http://european-security.com/index.php?id=4269

- edit. Erreur de ma part: la France avait reconnu l'Etat slovaque le 14 juillet 1939 ( Exclamation ). Mais, compte tenu de la participation de la Slovaquie à l'invasion de la Pologne un mois et demi plus tard, les deux pays n'ont peut-être pas eu le temps d'échanger des ambassadeurs.
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patrikev



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MessagePosté le: Ven Juil 13, 2012 23:56    Sujet du message: Répondre en citant

Dans une biographie de Massigli, j'ai trouvé une liste non exhaustive des diplomates mis en disponibilité par Vichy en 1941 (et qui, donc, méritent qu'on s'y attache FTL).

Curieusement, il y a les trois derniers ambassadeurs à Moscou:

1936-1938 Robert Coulondre
1938-1940 Paul-Émile Naggiar
1940-1941 Eirik Labonne

Mais également Bargeton et Noël (maintenus FTL), Cosme et Adrien Thierry (déjà vus), Massigli (à Ankara jusqu'à nouvel ordre), Gabriel Puaux (haut-commissaire au Levant), François Charles-Roux (secrétaire général du Quai, à ne pas confondre avec son neveu, même nom et même prénom, aide de camp de De Gaulle OTL), Charvériat (nommé par Vichy ambassadeur en Roumanie, mais je ne sais pas quelles difficultés il a rencontré) et, pour d'autres raisons, François-Poncet.

Tarbé de Saint-Hardouin a été, en 1943 OTL, secrétaire des Affaires extérieures du général Giraud, position stratégique mais pas vraiment promise à un brillant avenir.
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MessagePosté le: Mer Juil 18, 2012 09:09    Sujet du message: Répondre en citant

FTL, il devrait y avoir plus rapidement des ambassadeurs français nommés dans des pays ou il n'y en avait pas avant ( Australie, Afrique du Sud,Nouvelle Zelande... Népal?). Après tout ce sont des alliés.
J'ai déjà commencé avec Pinay en Australie mais parmi la liste de diplomates fournis par patrikev, il y en a beaucoup qui pourraient finir dans ces exotiques endroits...
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patrikev



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MessagePosté le: Jeu Juil 19, 2012 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

Pinay? Je suis déjà surpris qu'on ait réussi à lui faire quitter Saint-Chamond. S'il faut un indépendant-paysan, je verrais mieux Alex Wiltzer, un des passagers du Massilia OTL, et qui a eu après-guerre un joli rôle international: président de la Fédération Française et Mondiale de l’Aviculture, où il a su défendre l'honneur du coq gaulois.

http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=7293

http://www.raconte-moi-woippy.net/journaux04/1952A.htm

http://elevageamateur.wifeo.com/la-mantes.php

Mais on peut aussi penser à André Beauguitte, qui a davantage un profil de haut fonctionnaire et qui a fait partie de la délégation française à la conférence de Londres en 1926 (*):

http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=532

(*) Date Sycomore, mais les autres sources placeraient plutôt les conférences de Londres en 1921 et 1924.
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MessagePosté le: Jeu Juil 19, 2012 20:53    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les amateurs de noms à particule: le duc François d'Harcourt, qui a brièvement siégé à la commission des Affaires étrangères:

http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=3751

Son probable neveu Emmanuel d'Harcourt, officier de dragons et amputé d'une jambe en 1940, a eu une belle carrière diplomatique dans la France libre OTL. FTL, il est un peu jeune pour une ambassade, mais ferait un possible attaché militaire:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_d%27Harcourt

Dans cette famille pleine de ressources, Robert d'Harcourt, qui s'est signalé avant la guerre par ses publications dénonçant le danger nazi, ferait aussi un bon représentant de la France à l'étranger. A condition qu'on ait songé à le déménager en 1940, bien sûr. Élu à l'Académie après la guerre au fauteuil du maréchal Franchet d'Esperey.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_d%27Harcourt
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patrikev



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MessagePosté le: Jeu Juil 19, 2012 21:11    Sujet du message: Répondre en citant

Et pour ne pas laisser tous les postes à la droite, un socialiste qui a un sérieux pédigrée en politique étrangère: Louis Deschizeaux.

http://www.assemblee-nationale.fr/sycomore/fiche.asp?num_dept=2428
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