Fantasque Time Line

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

Un détail intéressant: le débarquement pourrait tomber pendant la période des vendanges (fin septembre à Châteauneuf-du-Pape http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Vendanges-Chateauneuf-du-Pape.jpg ). Importance de la chose? La vendange entraîne un gros déplacement de main-d’œuvre et peut servir de couverture à des déplacements et rassemblements moins pacifiques.
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- Votre plan comporte un inconvénient majeur.
- Commençons par le plus facile: capturer la bête.
- Le voilà, l'inconvénient majeur.

sns · Inscrit le: 05 Juin 2010 Messages: 99

Le problème est que la date des vendanges est changeante à une à trois semaines près, il me semble.

Le timing doit correspondre aussi à des impératifs météorologique: ciel sans lune et faible vent pour les parachutages, mer d'huile pour le ro-ro suite au débarquement.

Le jour J peut faire l'objet de plusieurs créneaux comme en OTL.

Y aura-t-il des ordres du pouvoir politique pour limiter les destructions dans les villes?
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Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.

sns · Inscrit le: 05 Juin 2010 Messages: 99

je viens de terminer la lecture des mémoires d'officiers allemands ayant participer au complots contre Hitler.

Ce qui transparait à propos du débarquement est:
- la surprise quasi-totale du débarquement en normandie;
- le rôle du 2nd débarquement qui pousse à la retraite les forces allemandes;
- le rôle majeur du contrôle direct d'Hitler sur les réserves (fortitude a fonctionné à 150% sur lui)
- l'apport de la suprématie en matériels des alliés par rapport à la tactique.

En FTL, c'est sur le dernier point qu'il faut être vigilant à mon avis: Il y aura moins de réserves en 1943 qu'en 1944.
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Ne me dites pas qu’un probleme est difficile ; s’il n’etait pas difficile, ce ne serait pas un probleme.

De la Rochejacquelein · Posté le: Dim Nov 18, 2012 12:34 Sujet du message:

les dates des vendanges sont très étalées: si elles peuvent se faire fin septembre pour le chateauneuf, elles commence parfois mi-fin aout pour la povence et les rivesaltes

sting01 · Posté le: Lun Nov 19, 2012 01:30 Sujet du message:

De la Rochejacquelein · Posté le: Lun Nov 19, 2012 18:38 Sujet du message: Ploussard

*poulsard *

c'est une bonne idée au fond , pendant la guerre de 14 et même après d'ailleurs, ce sont beaucoups d'espagnols qui sont venu vendanger les vignes du languedoc du roussillon et de la provence, des nouveaux arrivants passerait inapercue, mais en ce qui concerne le nord je suis plus sceptique, l'emploi de saisonniers y est plutot récent...

patzekiller · Posté le: Lun Nov 19, 2012 19:31 Sujet du message:

un truc sur lequel on a pas discuté pour notre overlord-provance : les mines :
la mediterrannée n'a pas de marée donc impossible de neutraliser grace à la marée(basse) les mines qui en normandie avaient été prevues pour faire sauter les peniches beachant.
avec un sudwall plus etoffé, et malgré le "moins" en artillerie" (effet barbarossa), il risque d'y avoir beaucoup plus de pieges de ce type, la mine étant l'arme du pauvre
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De la Rochejacquelein · Posté le: Lun Nov 19, 2012 19:46 Sujet du message:

mines magnétiques ? Parce qu'il me semble que les britanniques ont utilisé des wellington équipé d'énormes électro aimant pour les faire explosées. Pour les mines à percuteurs on pourra imaginé équipé des péniches de la même manière que les chars "crabes". Question

patrikev · Inscrit le: 28 Mai 2010 Messages: 1774

Capu Rossu · Posté le: Lun Nov 19, 2012 21:15 Sujet du message:

Bonsoir,

En Méditerranée OTL, les Allemands ont utilisé principalement des mines à orins, c'est à dire des mines de contact. Lors du débarquement, les Alliés ont employé des dragueurs classiques et des barges téléguidées pour finir le travail devant les plages.
Les mines magnétiques ont surtout été utilisées pour le minage des plans d'eau portuaires en complément des mines à orins.
Vu la très forte demande des mines acoustiques en Manche et Mer du Nord, ce dernier type a été peu employé en Méditerranée.
De même peu ou pas de mines à dépression suite à une lubie de leur Adolf national qui avait interdit leur emploi avant le débarquement de Normandie de peur que les Alliés en percent le secret et trouvent une parade.

@+
Alain

patzekiller · Posté le: Lun Nov 19, 2012 21:47 Sujet du message:

en tout cas, il faudra prevoir qq chose otl qui n'a pas existé otl puisque le debarquement a eu lieu à maree basse, ici nos piquet/croisillons avec une mine au bout seront immergés a qq distance des plages, sans espoir de s'approcher plus, il va falloir faire un vrai travail de deminage qui n'a pas eu d'equivalent otl... il faudra former plus de nageur demineurs ou trouver un funnies quelconque
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sting01 · Posté le: Mar Nov 20, 2012 01:33 Sujet du message: Re: Ploussard

Collectionneur · Inscrit le: 17 Juin 2012 Messages: 1422 Localisation: Aude

Le post de SNS est important. Quel effectif disponible en 43 ? Les anglais combattant dans les Balkans et en Italie ont eu plus de pertes quand OTL et j'ai lu qu'en 44, la British Army à du dissoudre des divisions suites au pertes en Europe.
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JFF · Inscrit le: 21 Oct 2011 Messages: 631 Localisation: Guyane

Bonjour à tous,

j'ai une question de fond sur ce débarquement dans le sud de la France :
Est-il réellement stratégique de le faire ?

Plusieurs points me semblent militer contre ce plan :
- logistique : sachant qu'il y a la Méditerranée à traverser, cela pose le problèmes du nombre de navires disponibles, non seulement pour mettre les unités de première ligne à terre, mais aussi pour l'approvisionnement. En effet, depuis les ports de l'Afrique du nord, il faut compter 3 jours de voyage aller (2 jours de traversée proprement dite, à 8 noeuds de moyenne + 1 jour de formation du convoi), un moins une journée de débarquement (si tout se passe bien), et 2 à 3 jours de voyage retour. Ce qui donne UNE SEULE rotation par semaine ! Il faudrait avoir une idée de ce que consomme une DI ou une DB, pour calculer le nombre de bateaux nécessaires (sachant que la bataille de l'Atlantique n'a pas été aussi sévère que OTL, mais que, il manque aussi 9 mois de fabrication d'embarcations spécialisées pour les débarquement). Il y a, à mon avis, un gros point de logistique à éclaircir sur ce débarquement dans le sud.

- tactique : la couverture aérienne. Même avec les terrains de Corse, une couverture aérienne tactique (chasse + appui sol) ne sera pas du même ordre dans le sud de la France que dans le nord (moins d'appareils, et distances plus importantes), surtout si on prend l'option d'un débarquement à l'ouest de Marseille.

- stratégique : un débarquement dans le sud de la France ne menace immédiatement aucun point vital pour l'effort de guerre allemand. Les allemands peuvent faire une retraite "élastiques", et gagner ainsi un peu de temps. Le seul avantage d'un débarquement dans le sud est d'envoyer un signal fort à Franco. Pour les allemands, ce débarquement serait certes très gênant, mais sans être une nouvelle donnée stratégique.

A mon avis, l'option d'un débarquement majeur dans le sud de la France est complexe, et pas forcément la plus pertinente.
Je pencherais plutot pour un débarquement du même genre que OTL, en Normandie
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