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Greyhound
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fhaessig



Inscrit le: 15 Jan 2013
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Localisation: leiden (NL)

MessagePosté le: Lun Mar 09, 2020 14:06    Sujet du message: Re: greyhound Répondre en citant

bonatti a écrit:
le chevalier de Saint George excellent musicien que l on redecouvre s engage dans la revolution participe a la libération de Lille en arretant l avant garde de Dumouriez avec sa legion de noirs et mulatres puis il s embarque pour, Saint Domingue afin d y aider Toussaint Louverture il revient a Paris mais meurt le 10 juin 1799
il connaitra sous Napoleon une segonde mort le 25 mars 1802 ou il sera raye du repertoire et des registres car pour l Empereur il etait impossible qu un noir puisse etre autre chose que du betail


Le nom du General Dumas (noir et ex-esclave) est inscrit sur l'arc de triomphe. Quelqu'un sait-il quand les noms ont été choisi?
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requesens



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Messages: 1203

MessagePosté le: Lun Mar 09, 2020 16:18    Sujet du message: Re: greyhound Répondre en citant

fhaessig a écrit:
bonatti a écrit:
le chevalier de Saint George excellent musicien que l on redecouvre s engage dans la revolution participe a la libération de Lille en arretant l avant garde de Dumouriez avec sa legion de noirs et mulatres puis il s embarque pour, Saint Domingue afin d y aider Toussaint Louverture il revient a Paris mais meurt le 10 juin 1799
il connaitra sous Napoleon une segonde mort le 25 mars 1802 ou il sera raye du repertoire et des registres car pour l Empereur il etait impossible qu un noir puisse etre autre chose que du betail


Le nom du General Dumas (noir et ex-esclave) est inscrit sur l'arc de triomphe. Quelqu'un sait-il quand les noms ont été choisi?


@Bonatti : ce que tu dis sur Napoleón et les noirs n'engage que toi. Comme le rappelle fhaessig, le nom du general de división Dumas, mulatre et pere d'Alexandre, est gravé sur l'un des piliers de l'arc de triomphe. Je pense d'ailleurs que tu confonds la legión des americains de Saint Georges et ce que tu dénommes la "legion de noirs et mulatres " que je connais pas ( peut-etre les guerres de Vendée?) . Par ailleurs le passage sur Toussaint ne me rappellant rien je viens de verifier et je n'ai rien trouvé sur une aide apportée par Saint Georges.

@fhaessig : les noms furent choisis par deux commissions, la seconde etant dirigée par Oudinot à la demande de Soult à ce moment ministre de Louis Philippe. Ceci-etant aussi bien pour les individus que pour les batailles, il y eu des rajouts jusqu'à fin du 19º siecle
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Lun Mar 09, 2020 16:43    Sujet du message: Répondre en citant

L'article Wiki sur Saint-George me semble très bien fait, solidement sourcé sur un sujet difficile.

En revanche, attention à celui de"NoFi" (site qui me semble hélas "racialiste").
Par exemple, si Saint-George fut (semble-t-il) le premier franc-maçon français noir, il n'est pas entré en maçonnerie "en contrebande", en dissimulant sa couleur de peau – le moindre livre sur la maçonnerie (facile à trouver !) vous expliquera que lors de l'initiation, tous les impétrants ont les yeux bandés (peut-être en effet, à une certaine époque, avaient-ils un sac sur la tête), mais ils ont les mains nues !
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Casus Frankie

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bonatti



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Messages: 250
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MessagePosté le: Lun Mar 09, 2020 17:21    Sujet du message: greyhound Répondre en citant

non ce que j ai ecrit ou plutot repris d une notice d un cd ecrit par un monsieur Alain Guédé qque j ai eu tort de croire sur parole il ecrit il s engage a corps perdu pour la revolution , crée un regiment de noirs et mulatres "la légion de Saint George" pour combattre les autrichiens et les immigrés .................. puis lbéré de prison il s embarque pour S&aint domingue afin d aider Toussaint Louverture et un peu plus loin plus question qu un noir ravalé au rangde bétail puisse e=écrire de la musique

je suis donc un peu perplexe sur ces aventures
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le roi louis



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MessagePosté le: Lun Mar 09, 2020 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

Sur les noirs avec un titre de noblesse je n'ai plus les références sous les yeux mais dans L'empire portugais d'Asie de Sanjay Subrahmanyam, il est fait mention de noirs installés à Lisbonne qui sont des descendants de roitelet d'Angola et du Mozambiques clients du Portugal. Certain ont fait souche en Europe et ont eut descendance. Ils avaient des titres de noblesse.
Attention il s'agit de titre de noblesse coloniale dans le système portugais donc c'est un peu particulier.
Ces familles ont disparues dans le tremblement de terre de Lisbonne en 1755 de même que la plupart des archives les concernant.
Mais oui il y eut des noirs au Portugal, donc en Europe et ce dès le XVème voir le XIVème
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Wardog1



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MessagePosté le: Jeu Mar 12, 2020 16:00    Sujet du message: Répondre en citant

On pourrait faire un film similaire avec l'aconit qui à réussi à couler ou éperonner deux U boot en 1943.
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Larry Foulke
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marc le bayon



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MessagePosté le: Ven Mar 13, 2020 16:35    Sujet du message: Répondre en citant

D'autant qu'il existe encore une Corvette Class Flower au Canada
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Marc Le Bayon

La liberte ne s'use que si l'on ne s'en sert pas
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