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ce pilote prestigieux a "mal tourné"...

 
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pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
Messages: 92
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Mar 10, 2020 10:57    Sujet du message: ce pilote prestigieux a "mal tourné"... Répondre en citant

Nous avons vu ce pilote prestigieux, spécialiste des bombardiers américains, avant l'armistice. Il nous faut voir aujourd'hui comment ce "héros de légende " a "mal tourné", en nous attachant à rendre compte d’abord du collaborateur, puis du proscrit.
http://sam40.fr/un-heros-de-legende-qui-a-mal-tourne-christian-sarton-du-jonchay-ii-les-heures-sombres/
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houps



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Messages: 740

MessagePosté le: Mar Mar 10, 2020 11:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonne question. FTL, le bonhomme peut-il mal tourner ? C'est que ça ne tient qu' à un fil, cette histoire de mal tourner. OTL, il se retrouve donc au Maroc en juillet 40, avec des Glenn, et avoir (encore) été blessé au combat.
FTL, (outre qu'on peut le "décéder", hein, tant qu'à faire...) quel reproche peut-il faire au gouvernement qui continue le combat, et par là même, collaborer ?
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Jubilé



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Messages: 745

MessagePosté le: Mar Mar 10, 2020 14:23    Sujet du message: Répondre en citant

On voit bien aussi les réseaux qui leur ont sauvé la mise après-guerre.
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3431
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MessagePosté le: Mar Mar 10, 2020 18:20    Sujet du message: Répondre en citant

GD, puis abattu pendant le blitz malte tunis...
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
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MessagePosté le: Mer Mar 11, 2020 11:01    Sujet du message: Répondre en citant

patzekiller a écrit:
GD, puis abattu pendant le blitz malte tunis...


Sur un Glenn "chasseur accidentel" qu'il aurait contribué à développer ?
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Etienne



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MessagePosté le: Mer Mar 11, 2020 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

Si on prend la théorie de la mare et du pantalon (et si j'ai bien compris), il ne peut pas mourir abattu…

Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face?
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Tyler



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Messages: 621

MessagePosté le: Mer Mar 11, 2020 15:52    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:
Si on prend la théorie de la mare et du pantalon (et si j'ai bien compris), il ne peut pas mourir abattu…

Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face?


- Oui...et non. Mathématiquement, il y aura quand même plus de "Morts pour la France" en FTL qu'en OTL. Donc du Jonchay pourrait faire partie de ceux ci alors que ce ne fut pas le cas OTL.

- Comme beaucoup, une forme d'anglophobie aveuglante?
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pyn1



Inscrit le: 18 Mai 2019
Messages: 92
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mer Mar 11, 2020 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Etienne a écrit:


Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face?


Paradoxe, c'est son cousin, le futur résistant, qui va gifler Mendes.
CSDJ était de ceux qui poussent à l’extrême les conséquences de ses choix, loin de l'adhésion molle au régime de Vichy qui était alors très répandue.
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Merlock



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1234

MessagePosté le: Mer Mar 11, 2020 16:10    Sujet du message: Répondre en citant

Tyler a écrit:

- Comme beaucoup, une forme d'anglophobie aveuglante?


Ou plus simplement le désarroi d'une époque où peu de gens avaient le recul nécessaire pour réagir avec la tête froide...
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requesens



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Messages: 1203

MessagePosté le: Jeu Mar 12, 2020 00:03    Sujet du message: Répondre en citant

pyn1 a écrit:
Etienne a écrit:


Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face?


Paradoxe, c'est son cousin, le futur résistant, qui va gifler Mendes.
CSDJ était de ceux qui poussent à l’extrême les conséquences de ses choix, loin de l'adhésion molle au régime de Vichy qui était alors très répandue.


Vous êtes sûrs de l’épisode de la gifle? Je me souviens que PMF évoque un incident avec le capitaine du Jonchay mais la violence n’est que verbale.
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patzekiller



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MessagePosté le: Jeu Mar 12, 2020 06:24    Sujet du message: Répondre en citant

ben, l'un a tout interet dans ses mémoire à exagérer son fait, l'autre à le diminuer...classque... Rolling Eyes
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pyn1



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MessagePosté le: Jeu Mar 12, 2020 08:36    Sujet du message: ce pilote prestigieux a "mal tourné"... Répondre en citant

[quote="requesens"][quote="pyn1"]
Etienne a écrit:


Vous êtes sûrs de l’épisode de la gifle? Je me souviens que PMF évoque un incident avec le capitaine du Jonchay mais la violence n’est que verbale.

Vous avez raison sur le récit de PMF.
On ne peut évidemment être sûr, il faut seulement être clair sur les sources.
C'est ce à quoi je me suis tenu dans ma rédaction: un seul auteur, dans un ouvrage sur le 'maurrassisme et la culture', évoque une agression physique, la gifle n'étant attestée que par le témoignage de membres de sa famille ayant connu CSDJ.
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