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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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houps
Inscrit le: 01 Mai 2017 Messages: 1856 Localisation: Dans le Sud, peuchère !
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Posté le: Mar Mar 10, 2020 11:41 Sujet du message: |
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Bonne question. FTL, le bonhomme peut-il mal tourner ? C'est que ça ne tient qu' à un fil, cette histoire de mal tourner. OTL, il se retrouve donc au Maroc en juillet 40, avec des Glenn, et avoir (encore) été blessé au combat.
FTL, (outre qu'on peut le "décéder", hein, tant qu'à faire...) quel reproche peut-il faire au gouvernement qui continue le combat, et par là même, collaborer ? _________________ Timeo danaos et dona ferentes.
Quand un PDG fait naufrage, on peut crier "La grosse légume s'échoue".
Une presbyte a mauvaise vue, pas forcément mauvaise vie. |
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Jubilé
Inscrit le: 03 Jan 2013 Messages: 794
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Posté le: Mar Mar 10, 2020 14:23 Sujet du message: |
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On voit bien aussi les réseaux qui leur ont sauvé la mise après-guerre. |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2821 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mer Mar 11, 2020 11:01 Sujet du message: |
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patzekiller a écrit: | GD, puis abattu pendant le blitz malte tunis... |
Sur un Glenn "chasseur accidentel" qu'il aurait contribué à développer ? _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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Etienne
Inscrit le: 18 Juil 2016 Messages: 2842 Localisation: Faches Thumesnil (59)
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Posté le: Mer Mar 11, 2020 15:39 Sujet du message: |
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Si on prend la théorie de la mare et du pantalon (et si j'ai bien compris), il ne peut pas mourir abattu…
Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face? _________________ "Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!" |
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Tyler
Inscrit le: 11 Oct 2008 Messages: 825
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Posté le: Mer Mar 11, 2020 15:52 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | Si on prend la théorie de la mare et du pantalon (et si j'ai bien compris), il ne peut pas mourir abattu…
Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face? |
- Oui...et non. Mathématiquement, il y aura quand même plus de "Morts pour la France" en FTL qu'en OTL. Donc du Jonchay pourrait faire partie de ceux ci alors que ce ne fut pas le cas OTL.
- Comme beaucoup, une forme d'anglophobie aveuglante? |
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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Mer Mar 11, 2020 16:02 Sujet du message: |
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Etienne a écrit: | …
Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face? |
Paradoxe, c'est son cousin, le futur résistant, qui va gifler Mendes.
CSDJ était de ceux qui poussent à l’extrême les conséquences de ses choix, loin de l'adhésion molle au régime de Vichy qui était alors très répandue. _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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Merlock
Inscrit le: 19 Oct 2006 Messages: 2821 Localisation: Issy-les-Moulineaux
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Posté le: Mer Mar 11, 2020 16:10 Sujet du message: |
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Tyler a écrit: |
- Comme beaucoup, une forme d'anglophobie aveuglante? |
Ou plus simplement le désarroi d'une époque où peu de gens avaient le recul nécessaire pour réagir avec la tête froide... _________________ "Le journalisme moderne... justifie son existence grâce au grand principe darwinien de la survivance du plus vulgaire." (Oscar Wilde). |
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requesens
Inscrit le: 11 Sep 2018 Messages: 1641
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Posté le: Jeu Mar 12, 2020 00:03 Sujet du message: |
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pyn1 a écrit: | Etienne a écrit: | …
Ce qui me surprend dans le personnage, c'est cette ambivalence:
Il va gifler Mendès-France qui boit le champagne à l'armistice, puis il va collaborer de la manière la plus outrancière… Comment en est-il arrivé à cette volte-face? |
Paradoxe, c'est son cousin, le futur résistant, qui va gifler Mendes.
CSDJ était de ceux qui poussent à l’extrême les conséquences de ses choix, loin de l'adhésion molle au régime de Vichy qui était alors très répandue. |
Vous êtes sûrs de l’épisode de la gifle? Je me souviens que PMF évoque un incident avec le capitaine du Jonchay mais la violence n’est que verbale. _________________ "- Tous les allemands ne sont pas nazis, monsieur !
- Oui, je connais cette théorie, oui." |
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patzekiller
Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 3959 Localisation: I'am back
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Posté le: Jeu Mar 12, 2020 06:24 Sujet du message: |
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ben, l'un a tout interet dans ses mémoire à exagérer son fait, l'autre à le diminuer...classque... _________________ www.strategikon.info
www.frogofwar.org |
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pyn1
Inscrit le: 18 Mai 2019 Messages: 96 Localisation: Paris
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Posté le: Jeu Mar 12, 2020 08:36 Sujet du message: ce pilote prestigieux a "mal tourné"... |
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[quote="requesens"][quote="pyn1"] Etienne a écrit: | …
Vous êtes sûrs de l’épisode de la gifle? Je me souviens que PMF évoque un incident avec le capitaine du Jonchay mais la violence n’est que verbale. |
Vous avez raison sur le récit de PMF.
On ne peut évidemment être sûr, il faut seulement être clair sur les sources.
C'est ce à quoi je me suis tenu dans ma rédaction: un seul auteur, dans un ouvrage sur le 'maurrassisme et la culture', évoque une agression physique, la gifle n'étant attestée que par le témoignage de membres de sa famille ayant connu CSDJ. _________________ Rien ne sert de gémir, il faut agir à point. |
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