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1940 - La France continue la guerre
 
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Darlan a Toulon, Novembre 1942
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1991
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Autre carte (de NetMarine.net) qui semble particulierement exhaustive.


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"L'histoire est le total des choses qui auraient pu être évitées"
Konrad Adenauer
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Capu Rossu



Inscrit le: 22 Oct 2011
Messages: 1660
Localisation: Mittlemeerküstenfront

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir,

A l'exception d'un croiseur en cale sèche (le Jean de Vienne) et du Dupleix dans la darse de Missiessy, le Strasbourg et les croiseurs sont amarrés aux appontements de Milhaud et sont seuls à leurs appontements. ll en est de même des contre-torpilleurs qui sont seuls à chaque poste d'amarrage, cul à quai mais une des chaînes d'ancre maillée sur un coffre et là il faut aller la démailler soit par l'intermédiaire d'un canot de la Direction du Port, soit par un du bord. Les deux seuls contre torpilleurs amarrés à couple sont le Kersaint et le Vauquelin le long des Grands Bassins.
Pour les unités en gardiennage d'armistice, elles sont dispersées dans tous le port et bas les feux. De plus le personnel embarqué à leur bord est trop réduit pour les grosses unités et doit s'occuper de plusieurs bâtiments pour les petites (cet état de fait fera que certains contre-torpilleurs et torpilleurs ne seront pas sabordés).
Les considérations techniques évacuées (je ne vais pas reprendre ce que j'ai écrit plus haut), le seul problème qui se pose est celui de la volonté : De Laborde ne veut pas appareiller et il a lié ses commandants par ce fameux serment évoqué ci dessus.
Dès ce moment la messe était dite et la seule alternative qui restait était livré la flotte ou la saborder.
Les commandants du Groupe de Relève (sous-marins destinés à aller permuter avec les sous-marins armés en AFN ou AOF) ont décidé, entre-eux, d'appareiller. Mais pour ne pas éveiller les soupçons de quiconque à la Préfecture Maritime (ils dépendaient de l'amiral Marquis et non de Laborde, ils ont prétendu aller saborder leurs bâtiments au large pour que les Allemands ne puissent pas les renflouer. L-un d'eux, la Venus, se sabordera en sortant de la rade tandis qu'un devra se fera interner en Espagne sur ennui mécanique. les trois autres parvenant à rallier l'Algérie.

@+
Alain
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JPBWEB



Inscrit le: 26 Mar 2010
Messages: 1991
Localisation: Thailande

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

A ce stade, je me demande et si, contre toute attente, les Allemands étaient parvenus à s'emparer de l'arsenal de Toulon relativement intact, et des navires s'y trouvant avec au plus des dommages somme toute légers? Sabotage des chaudières à l'eau salée, culasses faussees, optiques emiettees, ... ce genre de choses. De quoi rendre les navires non-opérationnels pour longtemps sans pour autant les détruire.

Ni les Allemands ni a fortiori les Italiens n'avaient a ce stade de la guerre les moyens, ni à vrai dire le besoin d'armer de grandes unités de surface supplémentaires. Ils peinaient déjà à mettre en oeuvre les leurs, et la Regia Marina ne fera d'ailleurs rien des quelques navires saisis intacts. Carburant et munitions faisaient defaut, et surtout le personnel. Les navires français sans les marins français pour les servir, ca n'aurait pas été d'un grand secours aux marines de l'Axe.

Evidemment, ca ne garantirait pas que la France récupérerait sa flotte plus ou moins intacte a la liberation. Outre les dommages énormes subis par les navires lors du sabordage, les bombardements alliés subséquents jusqu'à l'été 44 ont fini de démolir les navires qui avaient été plus ou moins relevés.
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Konrad Adenauer
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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3310

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

Quel gâchis mais quel gâchis... le serment de De Laborde, ça aussi c'est le pompon (de marin)
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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"La Meuse, ça ne m'intéresse pas" Gamelin à Corap, mars 1940.
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Anaxagore



Inscrit le: 02 Aoû 2010
Messages: 7365

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 19:13    Sujet du message: Répondre en citant

De toute manière, l'appareillage de Toulon revient régulièrement sur le forum et
- Sans une volonté politique
- Sans une volonté des militaires au QG et sur place
- Sans le travail de tous à Toulon, en violation des accords d'armistices
- Sans du temps
on ne pourra sauver que quelques petites unités comme en OTL.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.
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Wardog1



Inscrit le: 29 Aoû 2015
Messages: 493
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MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 20:12    Sujet du message: Répondre en citant

En tous cas dans la FTL je préfère lire que le Dunkerque(ou le Strasbourg) ai été coulé au combat que sabordé à quai!
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Ne soyez pas trop sévère avec vos enfants, car c'est un peu de votre faute s'ils son c**

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Archibald



Inscrit le: 04 Aoû 2007
Messages: 3310

MessagePosté le: Lun Déc 02, 2019 20:14    Sujet du message: Répondre en citant

Et L'Algérie, bordel, l'Algérie ! Ce croiseur bon sang, ce croiseur... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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« Je ne crois pas que les Allemands aient jamais l’idée d’attaquer dans la région de Sedan. » Charles Huntziger, 7 mai 1940.
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