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1940 - La France continue la guerre
 
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Division Azul FTL
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patrikev



Inscrit le: 28 Mai 2010
Messages: 1774

MessagePosté le: Mar Juil 19, 2016 20:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui risque de coincer, pour les Espagnols, c'est l'antichristianisme de la SS. Déjà, l'insertion dans la 121. ID (recrutée en Prusse-Orientale, donc protestante) était un peu limite, mais la 121. (OTL) avait combattu au côté des Espagnols dans le secteur de Volkhov. Vu l'humeur ombrageuse des Espagnols, il vaut mieux les laisser avec des gens qui les connaissent.

Du point de vue de l'ambassadeur américain, un passage d'historien cité par Wikipedia est assez éclairant :

Hayes, whom President Franklin Roosevelt appointed in March 1942, was a choice necessitated by Spanish politics. The Franco regime would not have tolerated either a non-Catholic or a liberal. Hayes was an active Catholic who believed that Franco's government should not be ideologically grouped with the Axis countries. Put more bluntly, Hayes believed that Francisco Franco was less repressive and totalitarian than either Adolf Hitler or Benito Mussolini, and that Franco could be converted into an American ally.

Holly Cowan Shulman "Review of The Trouble with Propaganda: The Second World War, Franco's Spain, and the Origins of US Post-War Public Diplomacy"


https://en.wikipedia.org/wiki/Carlton_J._H._Hayes

Hayes espère amener Franco en douceur dans le camp des démocraties et il trouve sans doute de bonne politique de débarrasser l'Espagne des phalangistes extrémistes qui pourraient compromettre ce processus.
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Finen



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 1198

MessagePosté le: Mer Juil 20, 2016 06:25    Sujet du message: Répondre en citant

L'objectif de la diplomatie américaine n'est pas, dans les années 40, d'amener l’Espagne vers la démocratie.

Elle s'assure dans un premier temps que Franco n'est pas un disciple d'Hitler mais un catholique conservateur autoritaire. Du coup Elle engage une politique menant l'Espagne à devenir un allié des Etats Unis et j'ajouterais que dans l'esprit de la diplomatie US cela doit être comprit comme une alliance exclusive. Les USA guidant naturellement la politique internationale du groupe de ses alliés.

C'est en particulier cet aspect de la politique américaine que ne supportait pas le général De Gaulle lorsqu'il a fait quitter à la France le commandement unifié de l'OTAN.

L’Espagne rentre donc, pour la diplomatie US des années 40-60 dans la catégorie des dictateurs acceptables car anti-communistes, non tentés par un nouvel ordre mondial comme les nazis et contrôlables car dépendants économiquement.
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Chasseur Corse
Invité





MessagePosté le: Mer Juil 20, 2016 13:18    Sujet du message: renfort Division LVF et Azul(imaginatif) Répondre en citant

aprés de longue négociation entre franco,Pétain,Laval il est décidée l'envoie de renforts a la Légion Volontaire Francais et a la Division Azul, un accord particulier et signée pour les problémes de transport(écartement espagnole) les trains espagnole et les trains français, ces renfort recoivent un entrainement particuliers des allemands qui on combattu en russie son leur instructeur.
puis une fois cet entrainement de dégrossissage terminée il le complétent en allemagne qui reprend les bases de l'autre entrainement en les adaptant a la réalité.
immédiatement aprés il son dirigée vers le front de combat, ou la division espagnole se fait remarquer par sa résistance au combat et l'opiniatreté a tenir ses positions et sa résistance au attaque russe, ce qui lui vaut un nombre important de décoration allemande et son crie d'assaut "Viva la Muerté" térrorise les soldats russe.

quant a la Légion Volontaire Français elle se défend aussi mais moyennement aussi les allemands lui donne la fonction de garder les lignes de communication.

il faut dire que ses renfort son composée de Phalagiste fanatique dont franco se débarasse.
et pour la Légion Volontaires Français ses renforts son composée de Truand a qui on a promis une libération et un effacement de leur méfait, Officiers sans experience rebut de l'armée d'armistice pétiniste, de membre de parti politique jusqu'au boutiste.
quel est l'avis des membres
amitié et bonne vacances
Chasseur corse
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loic
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MessagePosté le: Mer Juil 20, 2016 13:20    Sujet du message: Répondre en citant

C'est assez bien résumé.
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En principe (moi) ...
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BelliludisteFou



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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 17:54    Sujet du message: Division Azul Répondre en citant

Le matériel FTL de la division azul fourni par les allemands me laissent perplexe. Je n'ai pas lu 1942 et peut-être que les allemands ont rationnalisé leur production d'armement . OTL ils étaient à un chasseurs de chars ou à un canon automoteur près
La LVF n'était pas composée que de truands mais surtout de personnes intéressés par l'argent, la prime d'engagement étant conséquente.
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Casus Frankie
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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

De quel matériel parles-tu ?
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BelliludisteFou



Inscrit le: 24 Nov 2019
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MessagePosté le: Mer Nov 27, 2019 20:15    Sujet du message: Matériel allemand fourni à l Azul Répondre en citant

Vu que je suis passionné, je déterre, sans faire attention au dates de vieux sujets. C'est dans un message de Loïc de juillet 2016, reprenant un message de Noryionan (pas sur de l'Orthographe, pardon si j'ai écorché son nom )
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