Fantasque Time Line

[Archibald]

Pas tout a fait d'accord.
Ces foutus nazis ont quand même eu une une chance insolente dans leur percée et leur rush Sedan - Abbeville...

Plus toutes les années qui précèdent depuis un certain 30 janvier 1933...
Bref on aurait très bien pu ne jamais se prendre une branlée comme ça.

Mais c'est vrai que la décomposition, et de la IIIème République finissante, et de l'armée, et du cerveau de Gamelin, peut faire dire que c'était peut être inéluctable...
La baraque pourrie peut avoir de la chance un moment, mais au bout d'un certaint temps, si une mauvaise bourrasque passe par là...y a pas de miracle.

Le jury reste partagé.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[Imberator]

[Etienne]

Bah, que ce soit dans le grand canyon ou ailleurs, faire des tonneaux avec un avion de ligne…
C'est faisable.
Faut juste éviter qu'il y ait des passagers à bord, car ils vont gueuler.
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"Arrêtez-les: Ils sont devenus fous!"

[Archibald]

Le Dash 80, prototype du 707, l'a fait... enfin pas dans le Grand Canyon quand même.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[solarien]

[quote='demolitiondan']La défaite fut militaire, ses raisons militaires et politiques. Requesens a raison de rappeler que, peu importe qui le pilote, demander à un avion de ligne de faire des tonneaux dans le grand canyon n'a que peu de chance d'aboutir. La raison, c'est le refus d'accepter une perte éventuelle du Nord de la France comme en 14 ...[/quote]

D'accord sur le fait que la défaite et à la fois politique et militaire, cependant, je suis pas totalement d'accord avec la suite.

Si à la place d'un Gamelin, un béni OUI OUI, on aurait eu un Pétain (oui, je sais, c'est bizarre) ou un George, un officier qui a un poil de caractère, un moment, il aurait dit NON.
Plusieurs généraux ont tiré la sonnette d'alarme dans les années 30, signalant que l'armée n'était plus en état de défendre le pays, pourtant les politiques n'ont rien fait car Gamelin disait que l'armée allait bien.

[demolitiondan]

Le politique commande ici au militaire - Weygand fut viré pour ca.

Et pour les loopings ... c'est comme la manoeuvre Breda, sur le plan théorique ca marche. Sinon, dans la pratique, au milieu des rochers ... y a de la chance que ca foire.
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Quand la vérité n’ose pas aller toute nue, la robe qui l’habille le mieux est encore l’humour &
C’est en trichant pour le beau que l’on est artiste

[requesens]

[Archibald]

Forcément que ça ne changea rien, pour trois raisons

- Il arrive le 19-20 mai, et ce jour là, les Allemands touchent la côte à Abbeville et la future poche de Dunkerque se referme

- il perds au moins 3 - 4 jours a monter sa manoeuvre de "percement" nord / sud, le fameux "Plan Weygand" pas une mauvaise idée - mais c'est trop tard.
Au sud, la DCR de De Gaulle est pas remise de Moncornet et n'arrivera à Abbeville, justement, que le 28 mai;
Et au nord, les Anglais se barrent d'Arras trop vite.

- de toute façon, une fois le front percé à Sedan (14 mai) et le rush de Rommel conclu à Abbeville (19 mai) - ça va beaucoup, beaucoup trop vite pour l'armée Française, au nord, sur le corridor des panzers, comme au sud.

Bref la métropole est quasiment foutue.
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Sergueï Lavrov: "l'Ukraine subira le sort de l'Afghanistan" - Moi: ah ouais, comme en 1988.
...
"C'est un asile de fous; pas un asile de cons. Faudrait construire des asiles de cons mais - vous imaginez un peu la taille des bâtiments..."

[solarien]

le rush de Rommel, beaucoup trop vite, pas faux mais pas totalement vrai, parfois, cela se joue a quelque heures.

Je peux citer l'exemple d'Amiens, les allemands prennent la ville le 24-25 et les français arrivent le 25-26.

Si la garnison avait combattu un petit peu, les allemands n'aurait peut être pas pris la ville, ou n'aurait pas pus contrôler tout les ponts et voies d'accès, ou la prise d'Abbeville aurait été reculé de 24H.

Et requesens, oui, tu as raison, a partir du 10 Mai, le changement de généraux n'apporte rien, au contraire, cela peux désorganiser tout le commandement, sauf si le remplaçant et l'adjoint du commandant et de ce fait, au courant de quasi tout ce qui doit se faire.

Peut être que Reynaud aurait du laisser Gamelin a la tête de l'armée française le temps que Weygand arrive et soit mis au courant de tout.

[Finen]

Avec Georges aux commandes, la réponse à la volonté de Dyle ou de Dyle-Breda auraient du/pu être: "Si vous voulez que l'armée Française combatte en Belgique, obtenez au préalable qu'elle soit présente en Belgique en coordination avec son système défensif!"

[DMZ]

[Imberator]

[Anaxagore]

Mon avis, non en tant qu'historien ( un bien grand mot dans mon cas, d'ailleurs) mais en tant que... et bien joueur de jeu de stratégie :
- Changer un mauvais chef pour un bon, changer un mauvais plan de bataille pour un bon c'est bien, évidemment.
- MAIS changer un chef par un autre, un plan par un autre en pleine bataille c'est la catastrophe assuré. On se retrouve toujours avec des unités qui appliquent le vieux plan de bataille parce qu'elle n'ont pas reçu le nouveau, et pire encore des unités qui voient leurs voisins qui appliquent le nouveau plan, ne le connaissent pas et... improvisent.
- Le résultat est un chaos sans borne.
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Ecoutez mon conseil : mariez-vous.
Si vous épousez une femme belle et douce, vous serez heureux... sinon, vous deviendrez un excellent philosophe.

[solarien]

Anaxagore, je suis pas d'accord avec toi parce que justement, l'histoire prouve que parfois, changer de plan de bataille et le meilleur moyen pour gagner, après, c'est vrai que généralement, seul les meilleurs généraux ou qui avait l'armée la mieux entrainé ou la plus disciplinée qui peuvent le faire.

Napoléon a réussi à le faire, Malbourough et Eugène de Savoie aussi.

Il faut juste que les ordres soit clair et que l'EM soit efficace.

[DMZ]