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tireur d'élite

 
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Dragon de l'Impératrice



Inscrit le: 11 Oct 2019
Messages: 28

MessagePosté le: Dim Nov 03, 2019 08:10    Sujet du message: tireur d'élite Répondre en citant

les pays qui en avait en feront un usage bien important:

France: nous n'en avions pas car les momies du commandement qui avait fait leur classe en 1914 trouvait cela inutile, il y avait dans certain régiment des hommes qui pouvait etre qualifiés de tireur d'élite car il avait une bonne maitrise de leur arme(Fusil, Mitrailleuse) du fait que dans le civil il était garde chasse,ou braconnier cela leur donnait un aventage dans la précision de leur tir au combat.

Allemagne: il était sélectionnée parmi les meilleurs tireur et envoyer dans une école spécialisé ou on leur enseigner les techniques du tir de précision puis il était renvoyer a leur régiment ou il était affecté au compagnie d'assaut.

Angleterre: il y en avait beacoup car la chasse leur donnait un aventage et il était redoutablement précis, il y eu même un projet de tir pour tuer AH sur un chemin non gardée de son lieu de vacance(porjet Tomler).

Russie:
voila un pays qui avait des tireus redoutable au point que les troupes allemandes les craignait comme la peste, il faut notée que la majorité de ces tiireur étaint des femmes qui était redoutable au point que les allemands metaient des récompense pour leur capture ou leur mort, parmi eux le plus connu était le seul hommes qui servit a Stalingrad et qui se nomait Wasil Zaitsef.

Finlande: le plus connu dans ce pays et un certain Arkan(non veritable inconnu) car l'hiver dans ce pays rendaient le camouflage facile et lors de la guerre russo finlandaise il atteigint des recors qui ne furent jamais battu, aussi les soldats russe l'avait surnommé "La Mort Blanche".

quel est l'avis des membres
Amitiés
Dragon de l'impératrice
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Romogolus



Inscrit le: 20 Oct 2019
Messages: 29

MessagePosté le: Dim Nov 03, 2019 12:22    Sujet du message: Re: tireur d'élite Répondre en citant

Bonjour

Dragon de l'Impératrice a écrit:
les pays qui en avait en feront un usage bien important:

France: nous n'en avions pas car les momies du commandement qui avait fait leur classe en 1914 trouvait cela inutile, il y avait dans certain régiment des hommes qui pouvait etre qualifiés de tireur d'élite car il avait une bonne maitrise de leur arme(Fusil, Mitrailleuse) du fait que dans le civil il était garde chasse,ou braconnier cela leur donnait un aventage dans la précision de leur tir au combat.

Plutôt que de tirer à boulet rouge de façon irraisonnée sur notre commandement, mieux vaut se renseigner avant ! Dans les régiments d'infanterie, il y avait un tireur de précision dans chaque section, choisi parmi les meilleurs tireurs (il y avait même des prix de tir dans l'entre-deux-guerres, avec des insignes pour les lauréats !). Dans les régiment équipés en armement de 8 mm, ces hommes étaient armés du fusil Lebel, plus précis que le modèle 07/15 et, théoriquement, équipés d'une lunette Mle 1922... Je ne sais si cet ustensile s'adaptait au fusil MAS 36. Un prototype de lunette pour le fusil automatique Mle 40 a été étudié mais l'arme n'a pas pu entrer en production avant l'armistice...
Par contre, je ne sais pas s'il y avait un règlement concernant l'utilisation au combat de ces hommes. Mais il faut croire que les momies du commandement n'ont pas oublié que, dans les tranchées, ce type de soldat peut servir !

Cordi@lement
_________________
Romogolus


Dernière édition par Romogolus le Dim Nov 03, 2019 22:23; édité 1 fois
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patzekiller



Inscrit le: 17 Oct 2006
Messages: 3355
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MessagePosté le: Dim Nov 03, 2019 13:59    Sujet du message: Répondre en citant

sans etre un specialiste de la question, ce que dit là dragon m'a également surpris…
une des leçons de la guerre des tranchées était : on ne laisse jamais sa tête dépasser hors du trou sous peine de s'en ramasser une de la part du tireur teuton. et on serait resté là sans rien faire, en laissant l'exclusivité de la spécialité au camp d'en face? peu probable…
mes propres souvenirs de combat tactique m'ont toujours montré le tireur d'élite comme adjoint au chef de section.
bref, sans vouloir te vexer, il me semble aussi que ton hypothèse de départ tient de la science fiction. il y a visiblement un problème de sources : une simple recherche de 5 minutes sur le net montre leur utilisation en France dés 1870 et c'est la découverte de fusils équipés de lunette dans les tranchées allemandes qui force britannique et français à créer la spécialité
_________________
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Kenneth MacKenzie



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Messages: 26
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MessagePosté le: Dim Nov 03, 2019 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait, Pat.

Dès 1915, les britanniques installent une sniping school dans les environs de Béthune.

Leurs premières lunettes, des galilean Lattey seront de simples optiques ajoutées à la hausse et au guidon (au niveau du museau Bulldog SMLE Mk III) permettant un grossissement x2. Mais c'est déjà ça...



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fhaessig



Inscrit le: 15 Jan 2013
Messages: 191
Localisation: leiden (NL)

MessagePosté le: Mar Nov 05, 2019 13:21    Sujet du message: Re: tireur d'élite Répondre en citant

Dragon de l'Impératrice a écrit:
l
Finlande: le plus connu dans ce pays et un certain Arkan(non veritable inconnu) car l'hiver dans ce pays rendaient le camouflage facile et lors de la guerre russo finlandaise il atteigint des recors qui ne furent jamais battu, aussi les soldats russe l'avait surnommé "La Mort Blanche".



La mort Blanche c'est Simo Häyhä

https://fr.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4

Les sovietiques le craignaient tellement qu'ils utilisaient des barrages d'artillerie sur les coins de forets ou il aurait pu se cacher......

Ca n'a pas marche.
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FREGATON



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Messages: 1274
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MessagePosté le: Mar Nov 05, 2019 15:45    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ce qui concerne les "bons tireurs" français et leur équipement en 40, il me semble qu'on avait abordé le sujet à propos d'un certain tireur d'élite espagnol de la légion qui sévissait à Kumanovo, un des frères Muntaner si je ne m'abuse... Wink

Voici un petit rappel du site "armement réglementaire français":

Citation:
A l'entrée en guerre en 1914 l'ensemble de nos armées est équipé du Lebel, il équipe tous les "types" de tireurs, les bons comme les mauvais. La précision n'est pas à cette époque le souçi principal puisque la tactique de base de l'infanterie est toujours celle qui était en vigueur au siècles précédent, à savoir: uniformes chatoyants, charge en lignes et tir de salves sur plusieurs rangs. La réalité des combats et le nombre élevé des pertes montreront les limites de ce type d'engagement, les troupes s'enterrent, le pantalon garance laisse sa place au bleu horizon et le casque remplace le képi.
Malheureusement pour les soldats les charges massives restent en vigueur et les mitrailleuses font des ravages. Leurs servants deviennent des cibles prioritaires à abattre surtout lorsqu'une seule pièce bien camouflée peut suffire à interdire un débouché stratégique. Certes les bombardements massifs de l'artillerie peuvent déblayer le terrain mais au prix d'une consommation énorme. Face à ces mitrailleuses un bon tireur est utile lorsqu'il arrive à bien se placer et surtout à distance suffisante, chose difficile avec les fusils "normaux" aux organes de visée plus faits pour le tir de salves à grandes distances que pour le tir de précision.
Il est donc décidé d'équiper certains Lebel d'une lunette de tir et de les confier à des tireurs confirmés. Deux lunettes seront conçues à cette fin en 1916 et 1917, les armes ne sont pas modifiées et les lunettes utilisent la vis de pontet et un support de lunette en U inversé pour se fixer sur la boîte de culasse.
Les cibles prioritaires seront dès lors toute celles dont la destruction pouvait désorganiser le commandement ou le soutien (officiers, servants de mitrailleuses, estafettes etc...) et les tireurs devront faire preuve de trésors d'ingéniosité pour camoufler leurs postes d'observation et de tir.
Le concept de base perdurera après le conflit puisqu'en 1921 le Lebel se verra équipé d'une nouvelle lunette, cette fois montée sur un support fixé directement sur l'arme. Sous cette forme il équipera certains tireurs pendant les combats de mai-juin 1940.
Les tireurs d'élite de la France Libre se verront dotées du Sprinfield 1903 A4 dont le mécanisme de type Mauser sonnera le glas de celui du Lebel vieux de plus de 60 ans. La génération suivante sera équipée avec le FSA 49 et 49-56 et la lunette modèle 1953, qui eux-mêmes laisseront la place au FRF1 puis au FRF2.

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La guerre virtuelle est une affaire trop sérieuse pour la laisser aux civils.
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